[ Príspevkov: 11 ] 
AutorSpráva
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 04.07.12
Prihlásený: 18.01.21
Príspevky: 31
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Pezinok
NapísalOnline : 08.01.2021 23:41 | repas ntbk HP cca 500e

Čaute,
mám takú možno trochu špecifickú požiadavku. Chcel by som si kúpiť repasovaný notebook od HP v hodnote cca 500 eur.
Pointa: v práci mám služobný HP 6570b (i5 3340M, 4GB RAM), s ktorým som aj po siedmych rokoch každodenného používania maximálne spokojný (prežil niekoľko pádov na zem, výdrž baterky skoro 3h, num. klávesnica, 1600x900 displej...) a chcel by som niečo podobné, ale o trošku výkonnejšie.
Ntbk používam 99 percent času doma, čiže mi na váhe vôbec nezáleží, práve naopak, ide mi o tie pevné šasi. Jediná hra, ktorú na tom budem hrávať je WOT a to som rozbehol aj na tej 6570b.
A teraz otázka: našiel som niečo takéto, je to dobrá voľba, alebo úplný krok vedľa?
https://www.vtdata.sk/spickovy-notebook-s-numerickou-klavesnicou---hp-elitebook-8570w---nova-bateria--2
https://www.vtdata.sk/spickovy-notebook-s-numerickou-klavesnicou---hp-elitebook-8570w--52
(rozdiel som v týchto dvoch nenašiel, teda okrem spomínanej novej batérie)
Za odpoveď, prípadne iný tip vopred ďakujem.


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
repas ntbk HP cca 500e

Registrovaný: 16.06.11
Príspevky: 4373
Témy: 99 | 99
Bydlisko: Lovinobaňa
NapísalOffline : 09.01.2021 9:00 | repas ntbk HP cca 500e

tie nb majú už min 8 rokov a úprimne,500€ by som za takú starinu nedal...repasy sú teraz drahé,ceny šli aj o 20 - 30% hore a kúpa sa za tie ceny prakticky neoplatí...navyše oproti tomu tvojmu služobnému probooku niesú výkonnejšie,lebo aj tam vieš doložiť ram a dokúpiť ssd,čo by vyšlo do 60€...sú to nb jednej generácie...nový probook,ktorý bude nepomerne výkonnejší,modernejší aj dosť odolný sa dá kúpiť za cca 630€ a lacnejšie bývajú za cca 550€,len momentálne niesú...

https://www.hpobchod.sk/productOpt.asp?konfId=12X17EA

stačí počkať,kým naskladnia,niečo takéto...

https://www.alza.sk/hp-probook-450-g7-d5796895.htm

momentálne jesto tento...


_________________
HP Envy 17 Intel i5-1035G1,16Gb RAM 3200MHz,nvme SSD 512Gb,Nvidia MX 330
ASRock B450M PRO4-F,AMD RYZEN 5 1600AF,G.SKILL 16 GB KIT DDR4 3000 Gaming Aegis,Enermax Naxn 500W,Bluray DVD,EVGA GeForce GTX 1070Ti GAMING SC HYBRID,Apacer AS2280P4 480GB m2 nvme,Seagate Barracuda 1Tb,Windows 10 Pro 64bit...Benq GW 2760 27"...
car: Ford Fiesta TDci Titanium

Bernardín je to posledné, čím by som chcel byť. Stále nosiť fľašu na krku a nikdy sa nemôcť napiť.
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 04.07.12
Prihlásený: 18.01.21
Príspevky: 31
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Pezinok
Napísal autor témyOnline : 09.01.2021 15:34 | repas ntbk HP cca 500e

S tým výkonom som sa zle vyjadril. Narážal som skôr na to, že v mojom je iba integrovaná grafika. SSD disk tam už mám, win je tam iba 32bit (služobný), takže tú RAM som nezvyšoval.
Všimol som si, že tie ceny dosť vystrelili hore, ale ten môj služobný ntbk budem musieť za mesiac-dva odovzdať, takže musím kúpiť čo je teraz skladom :/
Jaj a asi som mohol napísať, že tam chcem win7 (64bit), preto som pozeral skôr starší notebook.
Každopádne Ti ďakujem za rýchlu odpoveď a Tvoj čas.

edit: kúpiť teraz = tak najneskôr do mesiaca


Online

Správca fóra
Správca fóra
repas ntbk HP cca 500e

Registrovaný: 29.12.10
Prihlásený: 18.01.21
Príspevky: 12589
Témy: 110 | 110
Bydlisko: Zvolen
NapísalOnline : 09.01.2021 16:00 | repas ntbk HP cca 500e

pepkopav píše:
...ceny šli aj o 20 - 30% hore...

Pri niektorych to spravi este viac.. Bohuzial, asi nic normalnejsie ako ten EliteBook k tym poziadavkam aktualne nie je.. Windows 7 je podporovany este pri 6. gen Intel Core CPU..

Ale suhlasim aj ja, ze Ivy Bridge za tu cenu je extremne vela..


_________________
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum + KOSS PRO4AA Titanium | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB520 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P24W-6 IPS + Fujitsu B23T-6 LED
PC2: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 ECC 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro K420 2GB | SSD Lite-On S900 128GB | HDD Hitachi 160GB | DVD±RW Philips DH-16ACS | Keyboard + Mouse SPEEDLINK Mediato 2.4GHz Wireless Deskset | LCD Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung PM871a 512GB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
repas ntbk HP cca 500e

Registrovaný: 16.06.11
Príspevky: 4373
Témy: 99 | 99
Bydlisko: Lovinobaňa
NapísalOffline : 10.01.2021 8:43 | repas ntbk HP cca 500e

musí byť veľkosť 15,6"? tie nb sa v podnikovej sfére veľa nepoužívajú a spravidla sú ceny vyššie...nestačila by veľkosť 14",tých je podstatne viac? tam sa dá aj pri 6gen.intelu (skylake) v pohode nainštalovať win7...

https://www.vtdata.sk/tenky-notebook---hp-elitebook-840-g3

niečo takéto?

https://www.furbify.sk/notebook-hp-probook-650-g2-1524182
https://www.furbify.sk/notebook-hp-probook-650-g2-1522660

alebo ak len 15,6" tak tieto,sú o 3 gen. mladšie...


_________________
HP Envy 17 Intel i5-1035G1,16Gb RAM 3200MHz,nvme SSD 512Gb,Nvidia MX 330
ASRock B450M PRO4-F,AMD RYZEN 5 1600AF,G.SKILL 16 GB KIT DDR4 3000 Gaming Aegis,Enermax Naxn 500W,Bluray DVD,EVGA GeForce GTX 1070Ti GAMING SC HYBRID,Apacer AS2280P4 480GB m2 nvme,Seagate Barracuda 1Tb,Windows 10 Pro 64bit...Benq GW 2760 27"...
car: Ford Fiesta TDci Titanium

Bernardín je to posledné, čím by som chcel byť. Stále nosiť fľašu na krku a nikdy sa nemôcť napiť.
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 04.07.12
Prihlásený: 18.01.21
Príspevky: 31
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Pezinok
Napísal autor témyOnline : 11.01.2021 22:38 | repas ntbk HP cca 500e

Jo, musí byť 15,6", hlavne kvôli num. klávesnici. Ten posledný vyzeral fajn, len už je preč. Počkám ešte asi 2 týždne, potom sem niečo hodím na kontrolu a rovno objednám. Zatiaľ vám obom ďakujem


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 17.01.21
Príspevky: 4657
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 12.01.2021 0:03 | repas ntbk HP cca 500e

Pozeral by som aj iné značky a hlavne sledoval bazoš...
Ja som cez Bazoš kúpil repas Fujitsu v TOP stave doslova bez škrabanca za 250€ a na weboch kde sa predávajú repasy bol za 330€
To čo si našiel ty je staré smetie!!!
Kupovať dnes niečo kde je i5 3*** je totálna somarina, kde nevieš či za týžden neskape napríklad MB.
Ked už niečo kupovať za 500€ tak to musí mať minimálne i5 6***, alebo ešte lepšie i5 7***, musí to mať DDR4 a ako samozrejmosť by mal byť IPS panel


_________________
PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525
Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS
Tablet: Lenovo S8-50...
Online

Správca fóra
Správca fóra
repas ntbk HP cca 500e

Registrovaný: 29.12.10
Prihlásený: 18.01.21
Príspevky: 12589
Témy: 110 | 110
Bydlisko: Zvolen
NapísalOnline : 12.01.2021 0:30 | repas ntbk HP cca 500e

Viac vykricnikov, viac Adidas?
Vies, vtip je v tom, ze ked skape aj 22 mesiacov po kupe, stale je to 2 mesiace pred koncom zaruky..


_________________
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum + KOSS PRO4AA Titanium | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB520 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P24W-6 IPS + Fujitsu B23T-6 LED
PC2: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 ECC 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro K420 2GB | SSD Lite-On S900 128GB | HDD Hitachi 160GB | DVD±RW Philips DH-16ACS | Keyboard + Mouse SPEEDLINK Mediato 2.4GHz Wireless Deskset | LCD Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung PM871a 512GB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 17.01.21
Príspevky: 4657
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 12.01.2021 22:19 | repas ntbk HP cca 500e

A ty veríš tomu že si uplatníš záruku po 22 mesiacoch od zakúpenia notebooku, ktorý mal v čase ked ho kúpil vek cca cca 7-8 rokov?
Chceš reklamovať akože skoro 10 ročný notebook? A je mi fuk čo uvádza predajca na webe

Za druhé pýtať za takého veterána 500€ ktorý ma dnes hodnotu "darujem za odvoz" je tiež na zamyslenie.
Ked má niekto takú starinu, tak ju má práve preto že je to v podstate nepredajné a užíva to do skonania HW

Za tretie píše že by chcel niečo výkonnejšie ako to čo používa v práci a ja nevidím rozdiel vo výkone medzi jeho NTB z práce kde má i5 3340 a tým čo našiel kde je i5 3360
Zameriavať sa vyslovene na pevné šasi, ked ho bude mať 99% času doma...
To si zrovna môže kúpiť aj ojazdené PC, kde bude mať minimálne 4 jadro s vyšším taktom a bude čumieť do 24" LCD a nie prťavej 15"

Alebo by som si priplatil a kúpil kludne niečo menej profi, ale fungel nové za 700-800€


_________________
PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525
Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS
Tablet: Lenovo S8-50...
Online

Správca fóra
Správca fóra
repas ntbk HP cca 500e

Registrovaný: 29.12.10
Prihlásený: 18.01.21
Príspevky: 12589
Témy: 110 | 110
Bydlisko: Zvolen
NapísalOnline : 12.01.2021 22:36 | repas ntbk HP cca 500e

Je to uplne jednoduche.. Na fakture / zarucnom liste je zaruka 24 mesiacov.. Toto je pridana hodnota, presne takto funguju tie firmy a preto je aj cena vyssia, ako ked notebook kupis na inzerat od nejakeho Jozka z Popudinskych Mocidlan.. Neviem, co je na tom take nepochopitelne, reklamacie riesia uplne standardne (opravou / vymenou / vratenim penazi).. Ci veris tomu, ze je to len sprisahanie firiem s repasmi a za vsetkym je Radicovej vlada, Soros a Sulik?

Okrem toho, ked si precitas moj prispevok par riadkov vyssie, to iste som o Ivy Bridge pisal aj ja, je to vela, ale take su aktualne ceny na trhu.. A je uplne jedno, ze nejaky Ivan z Cachtic protestuje, ceny urcuje trh.. Myslis, ze mne sa to paci?

Tiez som synovi cca pred rokom zohnal Fujitsu LIFEBOOK E746 z Bazosa za 200 € priamo vo Zvolene (v tom case nieco viac ako polovica ich beznej predajnej ceny).. To ale neznamena, ze budem silou-mocou niekoho cudzieho tlacit do kupy z inzeratu, pretoze ked sa nahodou nieco pokazi, ja nebudem ten, co mu to poradil..

A ano, zamerat sa na pevne sasi a poctivu konstrukciu by sa mal kazdy, nielen ten, kto to prenasa kazdy den.. Vidis na tom nieco zle? Ak ano, na zamyslenie je Tvoj komentar..


_________________
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum + KOSS PRO4AA Titanium | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB520 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P24W-6 IPS + Fujitsu B23T-6 LED
PC2: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 ECC 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro K420 2GB | SSD Lite-On S900 128GB | HDD Hitachi 160GB | DVD±RW Philips DH-16ACS | Keyboard + Mouse SPEEDLINK Mediato 2.4GHz Wireless Deskset | LCD Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung PM871a 512GB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 17.01.21
Príspevky: 4657
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 13.01.2021 7:51 | repas ntbk HP cca 500e

Je viacero tried notebookov a neplatí že všetko pod Elitebook sú šunty, takže si tak isto kúpi kvalitný notebook a aj o niečo výkonnejší.
Ja mu nekážem kupovať nový lowcost za 300€, ale dať za starinu 500€ je choré


_________________
PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525
Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS
Tablet: Lenovo S8-50...
 [ Príspevkov: 11 ] 


repas ntbk HP cca 500e



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Repas cca 500e

v Notebooky a netbooky

7

349

18.09.2018 14:47

pepkopav

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook 13-14" cca 300€ repas/bazár

v Notebooky a netbooky

7

580

18.11.2018 9:25

m4rty

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Repas cca 300eur na internet, filmy- 15,6'' rozmer

v Notebooky a netbooky

2

333

06.01.2019 2:05

Trojan4x4

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

notebook cca 500e

v Notebooky a netbooky

4

291

18.12.2017 23:07

lanTash22

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook cca 500e

v Notebooky a netbooky

4

603

23.06.2019 23:42

Saruman

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

notebook za cca 500e

v Notebooky a netbooky

1

234

26.12.2014 14:51

Phanteom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC za cca 500e

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3, 4, 5 ]

v PC zostavy

125

4681

20.11.2009 23:32

lubosst

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook - dievca - cca 500E

v Notebooky a netbooky

1

385

13.04.2011 13:10

nescafe

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC ZOSTAVA cca 500e

v PC zostavy

17

609

18.09.2012 15:51

17davo17

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zrkadlovka zaciatocnik do cca 500e

v Ostatné

18

579

30.03.2017 18:48

eon5

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zostava pre AutoCAD cca 500E (bez DPH)

v PC zostavy

12

620

06.12.2011 20:12

jozomrkvicka

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vhodny cas na Kupu NB.CCA 400-500E

v Notebooky a netbooky

3

290

04.04.2012 14:16

Matou

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herný NTBK

v Notebooky a netbooky

16

477

30.09.2014 19:43

SUJIHAWK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

ntbk asus

v Notebooky a netbooky

1

293

13.04.2010 18:27

tomas10s

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: HP500 ntbk

v Predám

5

406

07.03.2011 17:39

elfman

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Multimedialny NTBK 750-800 eur

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Notebooky a netbooky

41

1304

27.05.2012 12:04

forrester



© 2005 - 2021 PCforum, edited by JanoF