[ Príspevkov: 16 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.10.12
Prihlásený: 23.05.15
Príspevky: 4
Témy: 2 | 2
NapísalOffline : 17.05.2015 15:57 | Renovacia zostavy

Aktualna zostava (v podpise) ktoru by som nazval "hit z pred dvoch rokov" si uz pyta prerobit. Zameranie PC hry (simulatory, GTA V, AC...). Bakšiš je pohyblivy, ale kedze najradsej beriem suciastky pomer cena/vykon, resp vysoky vykon este za rozumnu cenu, tak povedzme ten vyssi priemer v danej sekcii.

1. Ako prvé by som rád zmenil ramky na 2x8GB (kvoli TS 2015 - vypyta si velmi vela ram).
2. Je MB priliz stara a treba ju vymenit? (V MB sa moc nevyznam a nechcem nou zabijat vykon)
3. Bude nasledovat SSD (do 200GB) pre OS a programy
4. Mam pocit ze dobre pretaktovany procak zatial staci, co na to poviete? (mam na mysli napriklad aktualne na GTA V)
5. S vyberom GPU asi pockam na letne odhalenia a pak nieco vymyslim (aktualne mam 3GB VRam)

Ciel: s aktualnou zostavou hram napr spominane GTA V na "Nomal" a rad by som to vytiahol aspon na High, resp ultra. Najviac to zrejme stoji a pada na GPU (?)

Prosim opravte moje tvrdenia a dodajte nejake uzitocne rady.. :D


_________________
Skriňa: Zalman Z9 CPU: Intel 2500K @ 4,7GHz GPU: Asus R9 280X DC2T MB: Gigabyte P67A-D3-B3 rev.2.0 PS: FSP 650W RAM: Kingston 2x4GB @1333MHz HDD: Seagate 1TB Monitor: Samsung S24D590L
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 1684
Témy: 112 | 112
Bydlisko: ruzomberok
Vek: 25
NapísalOffline : 17.05.2015 16:05 | Renovacia zostavy

Zaujimave, co pozeram tak na R9 280X by ti ta hra mala ist na ultra, nemas zapnute vsync?


_________________
PC "Made by Skript": Intel Xeon E3-1231v3, MSI H97 Gaming 3, Cryorig R1 Ultimate, 16Gb Kingston hyperx, PNY GTX 960 OC 2GB GDDR5, Superflower leadex 650 gold, Samsung evo 840 250gb, Juli@ esi 24bit/192khz, Fractal define R4, bitfenix recon, Gigabyte M7 Thor, Corsair Strafe RGB, Harman kardon Soundsticks II
Monitor: 24" Dell P2414H
Fón: Oneplus X
PhotoGear: Nikon FX D750, Nikon D7100 aps-c, Sigma 35mm 1.4 ART series, Nikon 85 1.4 G AF-S, Tamron 24-70 2.8 VC, Tamron 70-200 2.8 VC, Tokina 16-28 F2.8 ultrawide, (Analog - Helios 44-4M + Zenit 11) Nikon SB910 FlashUnit, 4x Yongnuo 560 IV + 2x YN603N II...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 14.12.17
Príspevky: 11890
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA/J.Bohunice
Vek: 19
NapísalOffline : 17.05.2015 16:25 | Renovacia zostavy

Ty máš dosť výkonnú zostavu aj na nové hry, nie je tu žiadna možnosť pre upgrade (v tejto dobe). Počkal by som na nové radeony, ak chceš vyšší grafický výkon.


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB HDD Crucial MX200 500GB mSATA OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell S2415H
PC: CPU Intel Xeon E5440 @2.83GHz GPU Gigabyte Radeon HD 4850 RAM 8GB HDD WD Blue 500GB OS Win 10 Pro 64-bit
Peripherals: Mouse A4Tech Bloody V8 V-track Keyboard Cooler Master Suppressor Headphones Symphonized Wraith 2.0 | Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | 2x TY Hi-Z HP-32 | Xiaomi Piston v3 | Rock Zircon | 2x Knowledge Zenith EDR1 External drive Samsung M3 Portable 2TB
Phone: Xiaomi Redmi Note 2 + Xiaomi MiBand 2
Foto: Canon 50D + Canon 50mm f/1.8 STM + Canon EF-S 18-55mm IS

Na rady a otázky ohľadom pc zostáv a komponentov slúži fórum, nie SS. Ďakujem za pochopenie.
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 23.02.15
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 1751
Témy: 4 | 4
Bydlisko: Košice
NapísalOnline : 17.05.2015 16:29 | Renovacia zostavy

rozširovať RAM ti je na nič..
SSD na systém a základné programy - https://www.alza.sk/crucial-bx100-250gb-d2301841.htm
toto pretaktované CPU bude stíhať bezproblémov ešte ďalších pár rokov.
GPU ti na najnovšie hry na FullHD a na High/Ultra musí stačiť - v Júny/Júly prídu nové Radeony/ceny terajších kariet by mali klesnúť


_________________
Počítač - CPU AMD FX-6300 Chladič Gelid Tranquillo rev. 3 MB Asus M5A97 R2.0 RAM Adata 2x4GB DDR3 1866MHz Red GPU Gigabyte GV-R928WF3OC-3GD PSU Seasonic S12II-520 520W 80 Plus Bronze CASE CoolerMaster K280 HDD Seagate Barracude SSHD 1TB SSD - OS Windows 10
Periférie - Mouse Hama uRAGE Illuminated Keyboard Trust GXT 18 MousePad SteelSeries QcK Headset HyperX Cloud Gaming Headset Black
Notebook - Toshiba Satellite L650-1K5 CPU Intel Core i3 370M @2,4GHz GPU ATI Mobility Radeon HD 5470 512 MB RAM 4GB DDR3 1066 MHz HDD 500GB 5400rpm OS Windows 7
Mobil - Sony Z3 Compact Black
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.10.12
Prihlásený: 23.05.15
Príspevky: 4
Témy: 2 | 2
Napísal autor témyOffline : 18.05.2015 13:58 | Renovacia zostavy

C0lder: vsync zapnute, bez neho tearing jak svina. No a s vsync ako som spominal na normal-e.

-> tá ram-ka je vyhrandne ako som spominal pre konkretnu hru ktora si jej vypyta. Este zvazim ten nakup.
-> no a co sa tyka toho SSD, za 100€ sa da kupit (podobne ako z linku) s rychlostou zapisu cca 350MB, pricom za 130€ uz s rychlostou zapisu 500mb+. Oplati sa takato investicia?


_________________
Skriňa: Zalman Z9 CPU: Intel 2500K @ 4,7GHz GPU: Asus R9 280X DC2T MB: Gigabyte P67A-D3-B3 rev.2.0 PS: FSP 650W RAM: Kingston 2x4GB @1333MHz HDD: Seagate 1TB Monitor: Samsung S24D590L
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 1684
Témy: 112 | 112
Bydlisko: ruzomberok
Vek: 25
NapísalOffline : 18.05.2015 14:00 | Renovacia zostavy

Tak sa necuduj, vsync znacne redukuje FPS, vykon mas dostatocny..zbytocne do toho sypat peniaze podla mna.


_________________
PC "Made by Skript": Intel Xeon E3-1231v3, MSI H97 Gaming 3, Cryorig R1 Ultimate, 16Gb Kingston hyperx, PNY GTX 960 OC 2GB GDDR5, Superflower leadex 650 gold, Samsung evo 840 250gb, Juli@ esi 24bit/192khz, Fractal define R4, bitfenix recon, Gigabyte M7 Thor, Corsair Strafe RGB, Harman kardon Soundsticks II
Monitor: 24" Dell P2414H
Fón: Oneplus X
PhotoGear: Nikon FX D750, Nikon D7100 aps-c, Sigma 35mm 1.4 ART series, Nikon 85 1.4 G AF-S, Tamron 24-70 2.8 VC, Tamron 70-200 2.8 VC, Tokina 16-28 F2.8 ultrawide, (Analog - Helios 44-4M + Zenit 11) Nikon SB910 FlashUnit, 4x Yongnuo 560 IV + 2x YN603N II...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 14.12.17
Príspevky: 11890
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA/J.Bohunice
Vek: 19
NapísalOffline : 18.05.2015 14:03 | Renovacia zostavy

rozdiel v rýchlosti ssd nespoznáš


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB HDD Crucial MX200 500GB mSATA OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell S2415H
PC: CPU Intel Xeon E5440 @2.83GHz GPU Gigabyte Radeon HD 4850 RAM 8GB HDD WD Blue 500GB OS Win 10 Pro 64-bit
Peripherals: Mouse A4Tech Bloody V8 V-track Keyboard Cooler Master Suppressor Headphones Symphonized Wraith 2.0 | Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | 2x TY Hi-Z HP-32 | Xiaomi Piston v3 | Rock Zircon | 2x Knowledge Zenith EDR1 External drive Samsung M3 Portable 2TB
Phone: Xiaomi Redmi Note 2 + Xiaomi MiBand 2
Foto: Canon 50D + Canon 50mm f/1.8 STM + Canon EF-S 18-55mm IS

Na rady a otázky ohľadom pc zostáv a komponentov slúži fórum, nie SS. Ďakujem za pochopenie.
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 23.02.15
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 1751
Témy: 4 | 4
Bydlisko: Košice
NapísalOnline : 18.05.2015 14:07 | Renovacia zostavy

asi tak rýchlosť nespozoruješ
a na tvojom mieste by som upgrade neriešil táto zostava je na terajšie hry úplne dostačujúca
ak veľmi chceš tak si tám dokup RAM/ku a máš upgrade..


_________________
Počítač - CPU AMD FX-6300 Chladič Gelid Tranquillo rev. 3 MB Asus M5A97 R2.0 RAM Adata 2x4GB DDR3 1866MHz Red GPU Gigabyte GV-R928WF3OC-3GD PSU Seasonic S12II-520 520W 80 Plus Bronze CASE CoolerMaster K280 HDD Seagate Barracude SSHD 1TB SSD - OS Windows 10
Periférie - Mouse Hama uRAGE Illuminated Keyboard Trust GXT 18 MousePad SteelSeries QcK Headset HyperX Cloud Gaming Headset Black
Notebook - Toshiba Satellite L650-1K5 CPU Intel Core i3 370M @2,4GHz GPU ATI Mobility Radeon HD 5470 512 MB RAM 4GB DDR3 1066 MHz HDD 500GB 5400rpm OS Windows 7
Mobil - Sony Z3 Compact Black
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 1684
Témy: 112 | 112
Bydlisko: ruzomberok
Vek: 25
NapísalOffline : 18.05.2015 14:13 | Renovacia zostavy

viac ako 8gb na hry je uplne zbytocnych..Vsync je proste nedotiahnuta/obmedzena technologia, ked tak freesync alebo G-sync, ak je to vyslovene nutne a tearing ti vadi prilis... Ale to uz su peniaze nutne hadzat do monitora.


_________________
PC "Made by Skript": Intel Xeon E3-1231v3, MSI H97 Gaming 3, Cryorig R1 Ultimate, 16Gb Kingston hyperx, PNY GTX 960 OC 2GB GDDR5, Superflower leadex 650 gold, Samsung evo 840 250gb, Juli@ esi 24bit/192khz, Fractal define R4, bitfenix recon, Gigabyte M7 Thor, Corsair Strafe RGB, Harman kardon Soundsticks II
Monitor: 24" Dell P2414H
Fón: Oneplus X
PhotoGear: Nikon FX D750, Nikon D7100 aps-c, Sigma 35mm 1.4 ART series, Nikon 85 1.4 G AF-S, Tamron 24-70 2.8 VC, Tamron 70-200 2.8 VC, Tokina 16-28 F2.8 ultrawide, (Analog - Helios 44-4M + Zenit 11) Nikon SB910 FlashUnit, 4x Yongnuo 560 IV + 2x YN603N II...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 30.07.08
Prihlásený: 11.12.17
Príspevky: 353
Témy: 32 | 32
Bydlisko: PN
NapísalOffline : 18.05.2015 20:44 | Renovacia zostavy

Poznám človeka, čo má FX 8300 + R9 280x, hrá to na 70fps full HD, všetko na max, a to ani neaktualizoval ovládač, ktorý vyšiel špeciálne pre GTA.

Tu bude nejaký zádrhel. Ostatné hry ti idú v pohode? Ovládač grafickej si aktualizoval?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 1684
Témy: 112 | 112
Bydlisko: ruzomberok
Vek: 25
NapísalOffline : 18.05.2015 20:44 | Renovacia zostavy

Je to vsyncom. Keby citas.


_________________
PC "Made by Skript": Intel Xeon E3-1231v3, MSI H97 Gaming 3, Cryorig R1 Ultimate, 16Gb Kingston hyperx, PNY GTX 960 OC 2GB GDDR5, Superflower leadex 650 gold, Samsung evo 840 250gb, Juli@ esi 24bit/192khz, Fractal define R4, bitfenix recon, Gigabyte M7 Thor, Corsair Strafe RGB, Harman kardon Soundsticks II
Monitor: 24" Dell P2414H
Fón: Oneplus X
PhotoGear: Nikon FX D750, Nikon D7100 aps-c, Sigma 35mm 1.4 ART series, Nikon 85 1.4 G AF-S, Tamron 24-70 2.8 VC, Tamron 70-200 2.8 VC, Tokina 16-28 F2.8 ultrawide, (Analog - Helios 44-4M + Zenit 11) Nikon SB910 FlashUnit, 4x Yongnuo 560 IV + 2x YN603N II...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 28.12.14
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 614
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Detva
Vek: 19
NapísalOffline : 18.05.2015 22:06 | Renovacia zostavy

Nie nie je mám HD 7770 ide mi to ledva na normal-high ale keď zapnem v-sych tak rozdiel vo fps ani nepoznám. Pes bude zakopaný niekde inde


_________________
|CPU: I5-6600K 4.4GHz|MB: Asus Z170 PRO GAMING|RAM: Kingston 16GB DDR4 2400MHz HyperX Fury|GPU: GAINWARD GTX 1070 Phoenix GS|
SSD: Samsung 850 EVO 250GB|HDD: WD Blue 1TB|PSU: EVGA SuperNOVA 550 G2|CASE: NZXT H440|COOLER: SCYTHE Ninja 4|
MOBILE: Sony Xperia Z2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 23.01.08
Prihlásený: 13.12.17
Príspevky: 1684
Témy: 112 | 112
Bydlisko: ruzomberok
Vek: 25
NapísalOffline : 18.05.2015 22:17 | Renovacia zostavy

If you're playing a game that has a framerate that routinely stays above your refresh rate, then VSync will generally be a good thing. However if it's a game that moves above and below it, then VSync can become annoying. Even worse, if the game plays at an FPS that is just below the refresh rate (say you get 65FPS most of the time on a refresh rate of 75Hz), the video card will have to settle for putting out much less FPS than it could (37.5FPS in that instance). This second example is where the percieved drop in performance comes in. It looks like VSync just killed your framerate. It did, technically, but it isn't because it's a graphically intensive operation. It's simply the way it works.

Jednoducho povedane, pokial hras hru kde mas 100+fps je to dobre pouzit, pri narocnych hrach ale vsync seka z vykonu, aby si mohol pouzivat vsync na top novych hrach, potreboval by si naliat zbytocne vela penazi do GPU.

// Spojený príspevok Pon 18.05.15 22:22

No este jedna vec by ti mohla pomoct z tymto problemom vsync, pokial nemas zapnuty tripple buffering, tak si to zapni, ak ma takuto moznost sama hra v moznostiach.


_________________
PC "Made by Skript": Intel Xeon E3-1231v3, MSI H97 Gaming 3, Cryorig R1 Ultimate, 16Gb Kingston hyperx, PNY GTX 960 OC 2GB GDDR5, Superflower leadex 650 gold, Samsung evo 840 250gb, Juli@ esi 24bit/192khz, Fractal define R4, bitfenix recon, Gigabyte M7 Thor, Corsair Strafe RGB, Harman kardon Soundsticks II
Monitor: 24" Dell P2414H
Fón: Oneplus X
PhotoGear: Nikon FX D750, Nikon D7100 aps-c, Sigma 35mm 1.4 ART series, Nikon 85 1.4 G AF-S, Tamron 24-70 2.8 VC, Tamron 70-200 2.8 VC, Tokina 16-28 F2.8 ultrawide, (Analog - Helios 44-4M + Zenit 11) Nikon SB910 FlashUnit, 4x Yongnuo 560 IV + 2x YN603N II...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 26.06.12
Prihlásený: 26.11.17
Príspevky: 1249
Témy: 80 | 80
Bydlisko: Kysucké nov...
NapísalOffline : 18.05.2015 23:55 | Renovacia zostavy

Takto este ohladne toho GTA ak pocuvas self radio teda vlastnu hudbu skus to vypnut je tam bug ktory neskutocne zatazuje CPU aj mne sa to na 970 s i5 skubalo jak svina ked bolo zapnute self a samozrejme V-sync off jednoznacne.

A 2500K je slusny CPU ak tak pockaj na nove AMD a vraz to do GPU mal dom 16GB ram no predal som jeden kit na hry uplne zbytocne.


_________________
CHLADENIE: Vodné Chladenie EK Water Block MB: MSI Z97 PC Mate CPU: I7 4790K RAM: 8GB Kingston HyperX FURY Blue VGA: Gigabyte GTX 970G1 Gaming Full Cover WaterBlock PSU: SuperFlower Leadex Platinium 850W HDD: 1000GB WD SSD: Samsung 840 Pro CASE: Fractal R4 Titanium Grey + Windows Monitor: Philips 235PQ2EB TV: SAMSUNG UE40ES5500 Keyboard: Roccat ISKU Myš: Logitech G500 NB: HP ProBook 450 AUDIO: Harman Kardon Aura
Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Renovacia zostavy

Registrovaný: 12.02.10
Prihlásený: 14.12.17
Príspevky: 11325
Témy: 585 | 585
Bydlisko: Žilina - Li...
NapísalOnline : 19.05.2015 6:52 | Renovacia zostavy

Vsync je dobrý ten u NV adaptívny ... Ale aj tak je občas tearing.. And bude mať niečo podobne ucrite v CCC tiež.

Taktiež selfradio (zmazat mp3 najlepšie, preskenovat aby hra zisrila ze nič nemas a hotovo)


_________________
Člen skupiny Discord - G28zhXh
MB: Asus Z-97 Pro Gamer; CPU: Intel Core i5 4690K @ 4.5 Ghz • 1.27v; CPU FAN: Arctic Cooling Liquid Freezer 240; GPU: EVGA GTX 980Ti Classified - NZXT G10 + Corsair H55; RAM: 16GB HyperX SAVAGE; SSD: Kingston HyperX 240GB; HDD: 2TB ; PSU: EVGA SuperNova G2 750W; Case: Fractal Design Define C; LCD: HP EliteDisplay E271i; MOUSE: Logitech MX Master + Razer Goliathus; KEYBOARD: Logitech G710+; Repro: MicroLab Solo6C; OS: Windows 10
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.10.12
Prihlásený: 23.05.15
Príspevky: 4
Témy: 2 | 2
Napísal autor témyOffline : 19.05.2015 21:22 | Renovacia zostavy

presne ako hovorite. Je to vsync-om. A aj ked sa da nastavit na "half" - tak je to naprd. FPS ide rapidne dolu aj tak a teraing sa objavuje tiez. Radio som uz postrehol ze to blbne. Hlavne ak je tam tej hudby viac. Nuz co, tak pockame na leto :) Dakujem vam za rady


_________________
Skriňa: Zalman Z9 CPU: Intel 2500K @ 4,7GHz GPU: Asus R9 280X DC2T MB: Gigabyte P67A-D3-B3 rev.2.0 PS: FSP 650W RAM: Kingston 2x4GB @1333MHz HDD: Seagate 1TB Monitor: Samsung S24D590L
 [ Príspevkov: 16 ] 


Renovacia zostavy



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Renovacia PC

v PC zostavy

18

518

12.02.2012 18:45

KoskO

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

renovácia 2 ročného PC

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

49

972

13.06.2012 13:14

patricius001

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Upgrade/renovácia + stará case, disk, ram, mechanika

v PC zostavy

0

111

05.01.2016 21:21

Jacobs

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zostavy

v Kôš

2

43

15.01.2017 16:43

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zostavy

v PC zostavy

3

337

03.03.2010 16:09

mirom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Odobrenie zostavy.

v PC zostavy

5

317

22.08.2009 1:20

Malveon

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ohodnotenie zostavy

v PC zostavy

1

259

02.09.2011 10:41

KocuR

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

cena zostavy

v PC zostavy

9

447

08.01.2007 12:59

brm

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ohodnotenie zostavy

v PC zostavy

4

237

13.02.2010 12:12

Matias555

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ohodnotenie Zostavy

v PC zostavy

20

664

26.03.2010 0:02

forrester

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

kompatibilita zostavy

v PC zostavy

12

457

11.01.2008 8:33

Peterson

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Upgrade zostavy

v PC zostavy

5

213

06.11.2011 11:01

killer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Upgrade zostavy...

v PC zostavy

12

312

23.08.2010 15:15

jtbs

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Kontrola zostavy

v PC zostavy

29

882

06.07.2011 18:19

eustajL

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

posudenie zostavy

v PC zostavy

7

297

11.10.2007 19:54

W1dowM4k3r

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

vynovenie zostavy

v PC zostavy

11

109

17.12.2012 20:05

davtom



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF