Problematika sieti

Ahoj,
chcel by som sa opytat ako by v praxy pracovali tri siete na jednej metalike/optike s rovnakou maskou?
Prikald:
192.168.1.xxx 255.255.255.0
192.168.66.xx 255.255.255.0
10.147.45.xxx 255.255.255.0
na kazdej by bolo cca 150 zariadeni, cize aj IP adries.

// Spojený príspevok Štv 21.07.16 21:49

este som zabudol, ze len jedna siet ma dhcp. ostatne dve su pevne...

co to robi v krcme?? presunute - brmbo

Uplne normalne, kablu je uplne jedno co cez neho tecie. To ze to ma rovnaku masku je fajn, neprekryva sa to a tympadom tam nebudes mat ziadne konflikty.

teoreticky alebo prakticky? takze by to slo bez problemov pri cca 450 ks zariadeni? nebolo by lepsie tam dat masku 255.255.0.0?
Ale i tak... Da sa nejako vyratat aka maximalna rychlost prenosu dat na sieti?

na to ake veci sa pokusas riesit mas nedostatok zakladnych vedomosti. Preco toto vobec riesis a co vlastne potrebujes?

Na sieti mozes mat zavesenych aj 2000 veci a bude to fungovat, ak mas dost IP adries. Co myslis ze je internet a ako to ze funguje? ;-)
Vypocitavat nejaku rychlost je hovadina. Max. rychlost zalezi od toho ako mas siet postavenu, ci 100Mbit, ci gigabit ci viac. A potom od limitov zariadeni na nej navesanych, ze kolko ktore je schopne prenasat.

Maximalna rychlost prenosu dat na sieti = rychlosti najpomalsieho clanku.
To aku tam das masku zavisi od toho ako chces aby ti to fungovalo, ked to chces mat vsetko priamo adresovatelne medzi sebou, das tam /16, ak to chces mat oddelene, das tam tie svoje tri /24.

Ale ako shiro pise, v nejakej enterprise sieti to TY radsej neries.

mna skor zaujima ako to funguje...
niekde som cital, ze ak je na sieti 192.168.1.xxx je 255 zariadeni, tak to nebude fungovat spravne. 255 zariadeni je len teoreticky...
potom ak to funguje len v teoretickej rovine, tak potom ako funguje napr. taketo zapojenie...
preto som sa pytal

// Spojený príspevok Ned 24.07.16 10:19

kolko sieti a kolko zariadeni je mozno teda napojit na jeden utp kabel?
nemam riesit rychlosti a "mozes mat zavesenych aj 2000 veci a bude to fungovat", ale ked zapajaju telekomunikacie ucastnikov vravia, ze je kapacita obmedzena?

Miesas dokopy rozne veci.
Ak ta to zaujima, zacni si tu problematiku studovat a dozvies sa vela novych informacii. V dnesnej dobe je k tomu mnoho dostupnych zdrojov.

kto napisal taku kravinu si zasluzi prefackat, lebo trepe.
Samozrejme, plnych 255 zariadeni tam nedas, lebo napr. 192.168.1.0 je tusim broadcast a nepouziva sa. Ides od 192.168.1.1 dalej


kazde zariadenie ma vlastny kabel, takze vyssie polozena otazka je hlupost.
Mozes si zbastlit klucku, ze na jeden kabel zavesis dva zariadenia. No dosiahnes max 100MBit, pretoze na kazde zariadenie pouzijes 4 vodice. Obecne plati ze to nerobis, kym fakt nemusis.
Vzdy plati ze jedno zariadenie = jeden utp kabel z neho do switchu alebo routera.


telekomunikacie niesu domaca LAN siet ako si to ty predstavujes. Myslis ze internet k tebe ide skadial a cez ake zariadenia? Je tu X technologii ktore maju X podmienok a svojich vyhod./nevyhod. Ked mas raz obmedzenu rychlost ci malo portov v DSLAMe pri DSL, tak jasne ze ta nezapoja. Naco by telekom zapajal na jednu 200Mbit linku 1000 ludi, ked by kazdy kvoli niecomu mal rychlost dialupu? ZBytocne problemy a cele je to blbost. Tak zapoja 250 ludi a kazdemu to pojde dobre. A vyhlasia ze uz neni kapacita. Vyriesene.
To neni o hrubke kabla alebo o tom, kolko znesie. Nemozes na to pozerat ako Duro Traktorista ze "sak kabel mam tak preco tom nejde? "

Fakt si nastuduj zaklady. Nebudeme ti tu pisat veci, ktore uz X ludi napisalo ale tebe sa nechce hladat.

A teraz jedna logicka otazka, ak je rozsah 0 az 255, kolko je to dokopy? Nebude to nahodou 256? A 256 - 1 je 255. Cize len tak medzi nami, tvoj priklad je scestny, lebo podla teba je od 1 po 255 uz len 254, co samozrejme nie je pravda. Tak ked budes rozdavat facky, daj jednu aj sebe.

192.168.1.0 je network address, 192.168.1.255 je broadcast. To su jedine dve adresy ktore v pripade 192.168.1.0/24 nemozes pouzit.
Na jeden UTP kabel mozes zavesit aj milion zariadeni, na koniec toho kabla das milionportovy switch a vybavene. Len uzivatelia budu potom obmedzeni celkovou priepustnostou toho kabla, u UTP podla dlzky max. 1Gbps.

OK, vdaka za reakcie.

uslo mi cisielko

nieco som nastudoval, no nenasiel som nic o zatazeni siete....
teoreticky ak by bolo na jednej sieti 5 zariadeni, ktore by prenasalo po 200MB co by bolo 1GB /bola by 1GB siet/, ako ba sa spravali ostatne zariadenia, resp. ako by si rozdelili prenos? Alebo by nemali snacu, kedze 5 zariadeni zozerie kapacitu? Boli by zahltene i dve dalsie siete? Po jednej linke som myslel XX zariadeni na jeden switch - LAN kabel - dalsi svitch XY zariadeni - LAN kabel -switch XZ zariadeni...

ten 1gb sa automaticky prerozdeli podla potrieb a moznosti zariadeni.

@mavel
Fakt, bud si to naozaj nastuduj, alebo na to ser. Takto nikam nedojdes. Uz len to, ze nerozlisujes B a b je obrovsky problem.

V skratke: tych 5 zariadeni nezozerie celu kapacitu, lebo su tam dalsie zariadenia. V kazdej normalnej sieti mas na najuzsom hrdle, ktorym je spravidla pripojenie von do internetu/MPLS naaplikovane nejake CoS/QoS, ktore prioritizuje dolezity traffic (napr. VoIP).

@Daron
ze ta trapia ptrave tie b a B... inych asi bity a bajty neptrapia...
uz si tu prispel len zopar vetami a o nicom... Aspon napis zdroj kde si toto mozes nastudovat.

Tak inak.
budu dva racky.
v jednom bude 8x 24 portovych switchov (4x optiku neratam)
tu bude 120 HD kamier na zvolenej sieti 10.147.45.xxx 255.255.255.0
raky budu prepojene optickym kablom
dalsich 20 PC bude mat 192.168.66.xx 255.255.255.0
a na 192.168.66.xx 255.255.255.0 pojde napriklad VOIP (spominal Kocur) 20 telefonov
z jedneho switchu pojde 200 metrovy LAN kabel do druheho racku.

V druhom racku budu 2 switche a 24 portami a budu prepojene optikou
tu bude dalsich 20PC, Nas server, dalsich 10 kamier a 10 VOIP
Bude tu aj router s pristupom na internet.

V prvom racku budu napojene tri PC, ktore budu chcet mat nonstop sledovanie vsetkych kamier na obrazovkach, cize sa z druheho racku vrati datovy tok naspat...
Teraz ked je vsetko v prevadzke a uzivatelia su na internete, presuvaju subory po sieti na NAS server, DVR ko nahrava kamery nonstop a tri PC sleduju vsetky kamery z DV...

ako teraz bude zatazeny ten 200 metrovy LAN kabel a cela siet?
OK, ze takto sa siet neriesi, ale uz neviem ako napisat co ma zaujima.

Takze to budu tri VLANy - nativna pre uzivatelov, druha pre VoIP, tretia pre kamery. Na switchoch si pekne nastavis ktory port chces do ktorej VLANy (ak das teda tie monitorovacie pocitace do tretej VLANy, nemusia mat pristup na internet ak nechces), akykolvek tok medzi VLANami pojde cez router, na nom si teda nastavis kto koho ma/nema vidiet. Tok vramci VLANy si poriesi sam switch. Na prioritizovanie si potom na routri nastavis CoS, kde v RT budes mat tie VoIP networky, v druhej triede mozes mat napriklad kamery, v poslednej take tie nepodstatne veci.

Uz len zohnat cloveka co ti to nakonfiguruje

HF
http://www.ciscopress.com/store/ccna-routing-and-switching-200-120-official-cert-guide-9781587143878

@ Duron
vdaka

@Kocur
nepochopil si...
Nechcem nic konfigurovat a pisal som, ze sa takto siet neriesi...
Chcem len zistit ake su hranice toho 200m kabla a kedy to bude este v pohode...
neviem sa k tomu dopracovat a pochybujem, ze to bude v literature, ktoru doporucil Duron.

siro pisal: Vypocitavat nejaku rychlost je hovadina. Max. rychlost zalezi od toho ako mas siet postavenu, ci 100Mbit, ci gigabit ci viac. A potom od limitov zariadeni na nej navesanych, ze kolko ktore je schopne prenasat.
Tak som hodil priklad aby som zvyraznil ten LAN kabel...
Tak nic chlapci, vdaka.

hranice 200m kable budu ziadne, pretoze limit je 100m a na dlhsom kabli ti LAN jednoducho nepojde. Budes musiet pouzit repeater.

Bingo.
no a sme doma... mozete si konfugurovat co chete, ak vas kabel nepusti
..uz sa blizime.

povodne si ale dlzku kabla vobec neriesil....

dlzku stran kvadra tiez neriesis pokial nemas vzorec na vypocet objemu...
to by som musel zadat nie len dlzku ale aj priemer vodica aby sme sa dopracovali k maximalnym prenosovym rychlostiam a objemu dat na danej sieti. I na 200m kabli to pojde ak bude dostatocny priemer, ale to neriesim.
Bol to priklad. Uznavam, mozno som sa na zaciatku zle vyjadril...
Ako sa dopracujem k maxiamlenmu zatazeniu siete na jednom LAN?
Shiro napisal, ze sa to neda na jednom kabli, tak som predostrel priklad, kde skoro vsetko ide jednym kablom.

jezisi maria, zabite to skor nez to nakladie vajcia....

Daj si najprv do poriadku ze co vlastne chces. najprv sem napises prispevok s urovnou skolaka co nevie co je ip adresa, a nasledne zrazu skocis na tazku sietarinu s optikami. Co vlastne potrebujes?

Dalej si uvedom ze LAN nieje vodovod....nejaky prierez ti je na velky prd. Ziadne take ze ked mas kabel o 0.5mm2 hrubsi, ze to zrazu "utiahne" 10GB/s a o stovku zariadeni viacej.

Bud napis co presne potrebujes a naco to riesis, alebo nevidim dalej dovod stracat tu cas riesenim pomotanych vymyslov.

Takze moj posledny pokus.
Pravdepodobne mas toto: jeden kabel, nazvime si ho "XY" z internetu alebo skadial - proste zo sveta tam vonku, ktory sa dalej cez switche a routery vo firme "rozvetvuje" do roznych zariadeni, ze? A chces vediet co vsetko ten jeden kabel XY zvladne? Ak ano, tak v takom pripade zvladne presne tolko kolko zvladnu zariadenia na jeho oboch koncoch - 100Mbit, 1Gbit, alebo uz aka je tam linka. Cez toto "uzke hrdlo" - jeden kabel - sa cela siet so vsetkymi zariadeniami v nej rozprava z internetom. Cize ked ten kabel ide na oboch stranach do 1Gbit zariadeni (routery, switche), tak tam bude max. 1Gbit linka a max. 1Gbit rychlost prenosu. A o tu rychlost sa delia vsetky zariadenia, ktore z tej "rozvetvenej" siete nieco prenasaju cez ten kabel XY do a z internetu.

A kedze LAN kabel je vzdy jeden medzi dvoma zariadeniami (PC-switch, PC-router, switch-router) tak vzdy a vsade ten dany LAN kabel funguje rychlostou aka je medzi danymi dvoma zariadeniami vyjednana. Samozrejme rozne kable maju rozne moznosti, cat5e ma max. 1Gbit, cat6 max 10Gbit atd. Takze ak mas cat6 kable a zariadenia na oboch koncoh tych kablov podporuju 10Gbit LAN, pojde to takou rychlostou.

Akekolvek spekulacie o priereze kabla ci ine haluze su nepodstatne. Pretoze LAN kable su robene podla istych standardov a ked tam das elektrikarsku dvojlinku (je fuk ze ma 3x taky prierez a myslis si ze by to akoze malo dacomu pomoct), tak ti siet jednoducho nepojde.

Pisal si ze racky budu prepojene optickym kablom, tych 200m ti da aj SX-kove SFP s prstom v nose (nechapem preco by si prepajal vedla seba stojace racky optikou a 200m vzdialenu lokaciu metalikou. LAN kabel je vseobecny vyraz, ktory nehovori o type media)

Inak na metalike mozes kludne pouzit 8AWG droty, pomoze ti to tak akurat prd. 100m nie je limitom kvoli odporu toho kabla (problem je trochu inde ako v tom ze signal na druhej strane bude "slaby").

pomylil som sa racky nie. Switche medzi sebou.
a pisal som, ze ide o priklad a priemery neriesim a ani typy...
...
Myslel som si ze 450 zariadeni /podla prveho zadania/ na jednej sieti prepojenej metalikou bude problem.
podla vas je to v pohode. (asi ako myslis ze funguje internet)
druhy priklad uz som rozsiril o datove packety.
Opatovne to pre vas nebol problem az na 200m kabel (ktory si vsimol lne shiro)...
A cele zhrnutie podla toho co pisete je, ze i ked budu kamery posielat datovy tok cca 5Gb a tri PC ho budu spatne nacitavat, tak kablom prejde cca 20Gb/s mimo ostatnych prenosov na a z NAS, ale je to podla vas v pohode...
Snazil som sa najst hranice co znesie LAN kabel resp. jedna siet (kedze viac zariadeni ako 254 na siet nedas, rozdelil som ju na viacero sieti)
Ale ok.
Otazka tu uz asi bola zodpovedana, len nie priamo. Takze si asi odpoviem sam.
Podla mna konfiguracia podla druheho zadania je tak zla, ze to siet uz nezvladne a bude sekat (i keby tam bol 10metrovy LAN kabel). Budu dlhe pingy a dokonca stratene packety.
Siet to zvladne (uz na hranici pripustnosti) pokial budu by tam bolo okolo 90 kamier s datovym tokom okolo 300Mb, co by v konecnom dosledku bolo okolo 900Mb/s a 100Mb by si rozdelili ostatne zariadenia.
No maximalne zatazenie sa asi urcit neda a dalo by sa to len testovanim.

Alebo jestvuje dajaky vzorec ako napr. ratat s 10% celkovej kapacity prenosov na prenos LAN kabla navyse? Cize ak je celkovy prenos dat. okolo 1000Mb, tak treba o cca 10% znizit datovy tok? (napr. na kamerach)
Suhlasite?

overhead sa moze lisit zariadenie od zariadenia, jeho nastaveni atd....skoda nejak teoretizovat. Musis vyskusat.
Nestaraj sa o to, kolko dat pretecie kablom. Opakujem, datovy tok cez kabel bude maximalne tak velky, aku max. rychlost podporuju zariadenia medzi ktorymi je zapojeny. Ak su na tieto zariadenia kladene vyssie naroky, tak logicky nebudu stihat a potom rataj s vypadkami, velkymi pingami a znizenou rychlostou.

nemam ako vyskusat...
takze nema vyznam sa tym ani zaoberat nez by takato siet vobec jestvovala. Tak?

Cely problem je v tom, ze ty si dopredu dokopy nic nespecifikoval, ty len davas nezodpovedatelne otazky a potom doplnas informacie. Ked budu kamery posielat 5Gbps, tak je jasne ze to asi gigova linka nezvladne, nie? Ale 57Mbps na jednu kameru? To chces nahravat 4K@60fps? Lebo uz 5Mbps na jednu by bolo vela, a to by pri 90 kamerach robilo 450Mbps, co je este stale o rad viac nez je bezne. Navyse nechapem preco by tie pocitace mali pridavat dalsi bandwidth, ak je ta kamera na jednom switchi s PC, tak prenos ide cez switch, ak nie je, tak zrejme bude v tej druhej lokacii, kde uz tie data tak ci tak idu do zaznamu (ci ako to ma vlastne fungovat), takze ziaden datovy tok navyse.

LAN kabel moze byt 10Mbit token ring koaxial, FE Cat5, GE multimode, 10GE singlemode, 100GE singlemode, alebo hoci aj DWDM ... Takze bavit sa o tom co znesie je ako bavit sa o tom co znesie lano, bez toho aby si vedel ake.

Co sa toho prierezu tyka, napisal si ze s vacsim prierezom by to mohlo ist, ja ti pisem ze nemohlo, lebo problemom nie je odpor toho kabla, ale jeho kapacita (elektricka)


Ja v realizacii problem nevidim, samozrejme ak ten 200m prepoj bude robeny optikou.