| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
Zdravim,
chcel by som vas uz velmi zufalo poprosit o pomoc. Minuly rok v juni som si kupil novu zostavu:
MB - Gigabyte EP45-UD3R
Zdroj - OCZ StealthXStream 500W Gamers
CPU - INTEL Core 2 Duo E8500 - 3,16GHz
RAM - 4GB (KIT 2x2GB) DDR2 1066MHz PC8500 CL5 KINGSTON HyperX BOX
Prva grafika, ktoru som si kupil bola ASUS EAH4850 TOP/HTDI, 512MB DDR3. Hned na druhy den po hrani hociakej hry sa objavovali na obrazovke stvorceky roznych farieb a vacsina textur blbla. Graficku som teda vratil do 7 dni a vymenil za SAPPHIRE HD 4850, 1GB DDR3. Stvorceky zmizli, ale textury s niektorych hrach blbli nadalej. No karta ukazala iny neduh. Z nicoho nic, aj pocas surfovana po nete, sa rozhucal ventilator na nej, zablikalo cervene svetielko a zhasol monitor. Neostavalo nic ine ako tvrdy reset. Co je velmi divne tieto problemy prestali ked som sa prestahoval. Raz za cas sa rozhucal atd, ale nie ako doma kde to bolo aj 5x za den. No na vianoce som si kupil Full HD LCD LG Flatron W2261VP, s ktorym sa objavili nielen spominane stvorceky a grafika sa rozhucala hadam kazde 2 hodiny, pribudlo sekanie v kazdej jednej hre. Pokial bola zapnuta vertikalna synchronizacia (vsync), fps neustale skakalo z 59 na 60, co sposobovalo neustale trhanie. Ak som vsync vypol, v niektorych hrach sekanie zmizlo, ale napr v strategiach sa len znizilo. V januari mi dosla trpezlivost a graficku som zase reklamoval. Po 31 dnoch som si po nu prisiel, samozrejme reklamacia nebola vybavena a tak som si kupil novu - Sapphire HD 5770, 1GB DDR5. Reinstaloval som system a tesil som sa ze je po problemoch. Ano stvorceky a blbe textury zmizli, ale sekanie kazdej hry pretrvava. Skusal som vymenit za svoj stary lcd monitor (1280x1024), nepomohlo. Skusal som aj starsiu hru, napr Ubersoldier - zapnem vsync a je nehratelny. Velmi vas prosim o hociaku radu alebo nejake skusenosti s podobnym problemom. Docital som sa aj nieco o problemoch so sirokouhlymi lcd a windows 7, ktore sa nejak nevedia dohodnut na frekvencii obrazovky co vlastne sposobuje trhanie medzi 59-60 fps. Dopredu velmi pekne dakujem
|
|
Registrovaný: 18.10.09 Príspevky: 8415 Témy: 109 Bydlisko: Žilina | Napísal jtbs: 14.04.2010 0:27 | |
|
tu 4850 a teraz novu 5770 si skusal aj na inom pc? Neverim aby si mal 3 grafiky po sebe vadne. Cize radim vyskusat v inom pocitaci. Pripadne vymenit napajaci kabel a podobne. Pravdaze aj aktualizovat ATI ovladac.
..to len take napady, ktore ma v tejto nocnej hodine napadli...skusenejsi uzivatelia budu mat mozno viac napadov
_________________ "To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu." Tomáš Baťa
Acer Aspire ES1 13, Samsung Galaxy S8, Lenovo K6 |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
tomu neverim ani ja ze je to grafika vadna. prave ci moze byt aj chyba v tom monitore. kabel som skusal zo zdroja rovno aj cez redukciu. ovladac je aktualny.
|
|
Registrovaný: 17.01.10 Prihlásený: 18.11.20 Príspevky: 4864 Témy: 84 Bydlisko: Michalovce |
Vobec si neuvazoval o fakte ze ti moze blbnut maticna? Je to jedina vec ktora mi napada ak si vylucil ostatne moznosti.
_________________ PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W, PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450
NTB: Lenovo Z500
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 14.04.2010 1:22 | |
|
mas vsetko spravne zapojene, pripadve napajanie na karte, dosku a pod.? ako si skusal kabel zo zdroja cez aku redukciu? troska som toto nepochopil, monitor mas na vga napojenu na dvi alebo vga vystup? ako moc sa vyskytuje to "trhanie" v hrach? pretoze to trhanie moze sposobovat microstuttering ale ten sa prevazne prejavuje pri CF, SLI alebo dualcorovych kartach, takze toto by sa u tejto karty malo vylucit, verzia ovladaca je aka ATi CCC 10.3? so zdroj si nemal problemy? OCZ by to mal zvladat v pohode
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 18.10.09 Príspevky: 8415 Témy: 109 Bydlisko: Žilina | Napísal jtbs: 14.04.2010 7:21 | |
|
-vravim...najlepsie je vyskusat grafiku na inom pc, tym vylucis moznost, ze je chyba v nej
-co sa tyka redukcie...myslis 4pin molex to 6pin pcie?
-tipujem, ze na zdroji mas dva napajacie kable na grafiku...skusal si oba?
_________________ "To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu." Tomáš Baťa
Acer Aspire ES1 13, Samsung Galaxy S8, Lenovo K6 |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
co sa tyka redukcie...myslis 4pin molex to 6pin pcie?
ano tu
tipujem, ze na zdroji mas dva napajacie kable na grafiku...skusal si oba?
divne je, ze len jeden, preto som musel pouzit tu "redukciu"
mas vsetko spravne zapojene, pripadve napajanie na karte, dosku a pod.?
aj 20x som vsetko skusal vytiahnut a zapojit znova, menil som uz dokonca aj hdd, koli tukaniu
monitor mas na vga napojenu na dvi alebo vga vystup?
mal som cez dvi, teraz cez hdmi kabel. trhanie bez rozdielu
ako moc sa vyskytuje to "trhanie" v hrach?
ako som pisal vacsina fps ked vypnem vsync, celkom v pohode az na to ze sa objavi "screen tearing", ale strategie a rpg videne zhora su nehratelne
verzia ovladaca je aka ATi CCC 10.3?
ano
so zdroj si nemal problemy?
ziadny problem okrem tohto nie je
Vobec si neuvazoval o fakte ze ti moze blbnut maticna?
uvazoval aj som myslel ze ju dam reklamovat. ale ked si to vezmete, co na nej moze byt zle? pci port na graf. kartu? ale tato uz ide fajn, ziadne resety atd.
Este dodam k tomu lcd co som kupil na vianoce. Ked som ho prvy krat zapojil vsetko slo fajn, az kym som nereinstaloval windows, presne sa uz nepamatam preco som to robil. Od toho momentu to robilo stale, aj ked som ho reinstaloval znova. Predtym som robil iba upgrade z Vista na Win7.
|
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 Bydlisko: Považská By... | Napísal mirom: 14.04.2010 13:25 | |
|
Mohol by si skusit update-nut bios ale neviem ci to pomoze. Tu grafu by bolo dobre vyskusat na inom PC ako uz povedal jtbs. Ak pojde vpohode tak by som to tiez povedal na zakladovku. Btw. ak ma tvoja zakladovka integrovanu graficku tak to skus este nanu zapojit co to bude robit.
|
|
Registrovaný: 18.10.09 Príspevky: 8415 Témy: 109 Bydlisko: Žilina | Napísal jtbs: 14.04.2010 13:29 | |
|
raggamuffin píše: Este dodam k tomu lcd co som kupil na vianoce. Ked som ho prvy krat zapojil vsetko slo fajn, az kym som nereinstaloval windows, presne sa uz nepamatam preco som to robil. Od toho momentu to robilo stale, aj ked som ho reinstaloval znova. Predtym som robil iba upgrade z Vista na Win7.
z toho moze vyplyvat chyba softweru, konkretne OS
aky mas OS?
skusal si aj iny?
...do tretice...VYSKUSAJ GRAFIKU NA INOM PC...nevrav mi, ze nemas moznost ist ku kamosovi, zapojit ju, vyskusat...
_________________ "To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu." Tomáš Baťa
Acer Aspire ES1 13, Samsung Galaxy S8, Lenovo K6 |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
Takze dnes som este skusil predtym nez pojdem domov, lebo tu naozaj nepoznam niekoho kto ma stolny pc, reinstalovat pc s pripojenym starym lcd monitorom (klasika 1280x1024) a vyhrabal som Age of Empires 3. Akonahle zapnem vsync, hra trha ako sialena, proste neda sa hrat. Ked vsync vypnem chvilku trhne na zaciatku hry alebo ked sa hodim na minimape na ine mesto, ale inak ide uplne ladne. Instaloval som vsetky najnovsie drivere z webu, catalyst, directx atd. Rozmyslam ci teda chyba moze byt este na tej zakladnej doske alebo je to naozaj nejaka softwareova chyba?
Teraz pouzivam Windows 7 64bit, mal som aj Vistu 64 a XP 32. Idem este vyskusat updatetnut ten bios, ale nerobil som to uz hadam 6 rokov tak hadam nic nedobabrem. Ked sa dostanem konecne domov vyskusat tu grafiku v inom pc.
|
|
Registrovaný: 16.12.07 Prihlásený: 13.05.20 Príspevky: 892 Témy: 83 Bydlisko: Senica |
vyskusaj graficku v inom kompe,a ak sa bude dat vyskusaj aj na tej tvojej doske druhu
_________________ CPU: AMD FX-6300 6-core BE + Cooler Master Hyper 103| MB: Gigabyte 970A-DS3P | VGA: Sapphire R9 270X Dual-X OC 2GB | PSU: Zalmar ZM500-LX | RAM: BALLISTIX 1x8GB DDR3 1600MHz CL9 | HDD1: WD Caviar 80GB Sata2 | HDD2: WD Caviar Blue 500GB Sata3 | LCD: ILLYAMA ProLite E2208HDS | Case: Thermaltake SopranoRS 101 |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
No v pondelok by mal prist kolega a doniest mi geforce9600gt a nejaku zakladnu dosku na vyskusanie, ale nemam pocit ze je to hw chyba. Dnes som vela hladal na nete a nasiem som napr tuto temu:
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... a&start=40
je to na vlas rovnaký problém ako mám ja. Bohuzial tam nie je ziadne riesenie. Nasiem som aj niekde napisane ze to hry nerobia ked ich dam do windowed modu a prisambohu ze Age of Empires ide zazracne s minimalnym trhanim aj s vsync zapnutym. Idem este vyskusat odinstalovat najnovsie drivere a nahodit tam tie s cd.
|
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
Takže dnes som skúšal do pc zapojit GeForce 9500GT a problem sa zopakoval, Age,3 stále nehrateľný, takže grafickú môžeme vylúčiť. Nejaké nápady pls?
|
|
Registrovaný: 16.12.07 Prihlásený: 13.05.20 Príspevky: 892 Témy: 83 Bydlisko: Senica |
skusil by som druhu maticnu
_________________ CPU: AMD FX-6300 6-core BE + Cooler Master Hyper 103| MB: Gigabyte 970A-DS3P | VGA: Sapphire R9 270X Dual-X OC 2GB | PSU: Zalmar ZM500-LX | RAM: BALLISTIX 1x8GB DDR3 1600MHz CL9 | HDD1: WD Caviar 80GB Sata2 | HDD2: WD Caviar Blue 500GB Sata3 | LCD: ILLYAMA ProLite E2208HDS | Case: Thermaltake SopranoRS 101 |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
Druhu maticnu budem mat dostupnu asi az o dost dlhu dobu, jedine co by mohlo byt rychlejsie je kupit si novu, ak by niekto poradil rad uvitam nieco slusne do 100eur, najlepsie na agem.sk mam tam zlavu. Ale teoreticky, keby nepomohla druha maticna, moze to byt nieco softverove? Skusal som aj Vistu a robi to iste a dokonca sa mi zda ze sa tie problemy zvacsuju, left 4 dead som teraz hraval cez net jedna radost, teraz som len z toho nervozny ako to trha a musim to vypnut. Uz som fakt maximalne zufaly, clovek si kupi pc do ktoreho postupne investuje coraz viac penazi a nikdy sa nedocka normalneho fungovania:(
|
|
Registrovaný: 07.05.09 Prihlásený: 08.01.11 Príspevky: 316 Témy: 14 |
Ja som nedávno čítal niečo v zmysle že HD4850 a dosky od Gigabyte si moc nerozumejú. Ja mám Gigabyte EP45-DS3R a HD4850 s ktorou bolo toľko problémov až som na nej niečo odpálil v snahe vyriešiť mrznutia, BSODy...
|
|
Registrovaný: 31.01.08 Prihlásený: 22.10.22 Príspevky: 2299 Témy: 100 Bydlisko: Komjatice |
RavengerXE píše: Ja som nedávno čítal niečo v zmysle že HD4850 a dosky od Gigabyte si moc nerozumejú. Ja mám Gigabyte EP45-DS3R a HD4850 s ktorou bolo toľko problémov až som na nej niečo odpálil v snahe vyriešiť mrznutia, BSODy...
S tym musim nesuhlasit ja uz mam dlho gigabyte dosku robil som ju aj viacerim ludom a sam som mal dlho 4850 vga a nikdy s tym nebol problem.
_________________ PC: CPU: Intel I5 8400, MB: Tomahawk, RAM: 16 GB Patriot Viper, HDD: 240 gb adata ssd, Seagate Barracuda 1TB, VGA: MSI Gaming 1060 6gb, PSU: Seasonic 520W 80Plus Bronze,HDD: NZXT Phantom 630 Mon: MSI 27´, mouse: Asus Sica, Mousepad: Razer ProSolution
cing cing: Tamtung Note10+ Vehicle Škoda Rapid 2017 |
|
Registrovaný: 06.04.09 Prihlásený: 14.04.24 Príspevky: 346 Témy: 68 Bydlisko: Košice | Napísal kompi: 26.04.2010 15:22 | |
|
to môže byť aj vec biosu toto z gigabyte a 4850 u niektorých serií proste bug v biose ale neznamena to urcite vsetky boardy gigabyte.
_________________ MB:GIGABYTE 770TA-UD3 CPU AMD PHENOM II X4 965 VGA ATI RADEON 6850 1GB DDR5 RAM 4GB DDR3 1333MHZ HDD WD Caviar Black 500GB SATA PSU Seasonic 500W |
|
Registrovaný: 06.04.09 Prihlásený: 14.04.24 Príspevky: 346 Témy: 68 Bydlisko: Košice | Napísal kompi: 26.04.2010 15:24 | |
|
edit a ja som mal 4890 som pocit ako keby to bola pomalšia ako na asus board. vadna doska ale odkedy mam 5770 vsetky ok asi len bug v biose lebo na asus boarde išla ok.
_________________ MB:GIGABYTE 770TA-UD3 CPU AMD PHENOM II X4 965 VGA ATI RADEON 6850 1GB DDR5 RAM 4GB DDR3 1333MHZ HDD WD Caviar Black 500GB SATA PSU Seasonic 500W |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
Po dlhej dobe ale predsa, som sa konecne dostal ku novej zakladnej doske Asus. Bohuzial nepomaha a toto trhanie kazde 2-3 sekundy sa objavuje stale. Zacinam rozmyslat ze to musi byt nieco softwarove. Nejake napady pls?
|
|
Registrovaný: 15.12.06 Prihlásený: 14.10.16 Príspevky: 1402 Témy: 101 Bydlisko: Prešov | Napísal P€PoX: 10.06.2010 10:55 | |
|
Nemozes natocit nejake video a hodit to na youtube? pre predstavu ako to trha..
_________________ CPU: Intel Core 2 Quad Q9650 /OC 3.8Ghz, 1.28V/ CPU Cooler: CoolerMaster Hyper 212+, MB: Gigabyte EP35-DS3 GPU: MSI R5850 Twin Frozr II/ , RAM: 2x2GB DDR2 A-DATA EE Vitesta/OC 1015Mhz, 5-5-5-18, 2.0V/, PSU: Seasonic S12II 520W + be quiet! Silent Wings 120mm, HDD: Samsung SpinPointF1 320GB, Sound card: Asus Xonar D1, Headset: Roccat Kave 5.1, LCD: Dell U2312HM 23" Mouse: Logitech G9X+Razer Goliathus Control Edition, Keyboard: OCZ Alchemy Elixir
See you on the battlefield! |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
to som robil uz vcera, ale problem je ze vo videu to to tak nevidno. ale skusim nieco vymysliet.
|
|
Registrovaný: 16.12.07 Prihlásený: 13.05.20 Príspevky: 892 Témy: 83 Bydlisko: Senica |
a ze by si natocil monitor kde to uz vidno budE?ked to neni vidno vo windowsi ked natacas, znamena to ze karta je v poriadku a problem bude inde, mozno monitor alebo jeho kabel
_________________ CPU: AMD FX-6300 6-core BE + Cooler Master Hyper 103| MB: Gigabyte 970A-DS3P | VGA: Sapphire R9 270X Dual-X OC 2GB | PSU: Zalmar ZM500-LX | RAM: BALLISTIX 1x8GB DDR3 1600MHz CL9 | HDD1: WD Caviar 80GB Sata2 | HDD2: WD Caviar Blue 500GB Sata3 | LCD: ILLYAMA ProLite E2208HDS | Case: Thermaltake SopranoRS 101 |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
akurat idem skusit natocit prave som prisiel domov. skusim natocit aj monitor a aj normalne cez pc. skusal som vga,hdmi a momentalne dvi kabel, bez rozdielu. Skusal som aj dva ine monitory a trhanie je len o chlp mensie.
|
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 | |
Registrovaný: 06.04.08 Prihlásený: 25.06.17 Príspevky: 216 Témy: 30 | Napísal Tomto: 21.06.2010 21:09 | |
|
RAMky alebo CPU by to nemohol byt ???
_________________ MB:GIGABYTE MA790X-UD4, CPU:AMD Phenom II 965 X4 Quad-Core (125W), 3,4GHz, Patriot 2+2GB Adata Games series 2GB= 4GB XTC ,GPU:Asus AMD 265, 2GB DDR5 ,PSU:SEASONIC SS-500ET-F3 500W ,HDD:SAMSUNG SpinPoint F1 320GB , SSD: Samsung 250gb DVD:ASUS DRW-20B1ST ,Case:ENERMAX OSTROG BLACK ,Keyboard:OCZ Alchemy Series Elixir ,Mouse: Gigabyte GHOST, Phone: Samsung GALAXY NOTE II, Notebook: Acer E1-531g |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
Ramky ani Cpu to nemoze byt kezde som skusal uplne iny pc s mojim monitorom a gpu a rovnaky problem. Skusal som v mojom pc inu grafiku rovnaky problem. Je mozne ze by monitor nieco zmenil na grafickej karte? Vela vela som hladal na nete podobnych problemov a najviac sa mi to podoba na microstuttering ktory postihuje iba dvojjadrove graficke karty, takze neviem. Robilo mi to aj na predchadzajucej 4850 takze 5. kova rada to nebude. A ak nieco je v monitore, ako sa mozem vratit ku "starym nastaveniam" s predchadzajuceho monitora? Ked vymenim monitorom tiez to nepomaha. Napr Team Fortress2 je momentalne nehratelny ked zapnem vsync. Bez neho to len trhne asi kazde dve sekundy. Prosim pomozte. Dik.
|
|
Registrovaný: 06.04.08 Prihlásený: 25.06.17 Príspevky: 216 Témy: 30 | Napísal Tomto: 28.06.2010 19:05 | |
|
Skusal si noce ovladace ATI 10.6. Alebo ci to nerobý HDD. Pusti video a skus ci to bude robyt aj tam. Ci to nemoze robyt aj zvukovka.
_________________ MB:GIGABYTE MA790X-UD4, CPU:AMD Phenom II 965 X4 Quad-Core (125W), 3,4GHz, Patriot 2+2GB Adata Games series 2GB= 4GB XTC ,GPU:Asus AMD 265, 2GB DDR5 ,PSU:SEASONIC SS-500ET-F3 500W ,HDD:SAMSUNG SpinPoint F1 320GB , SSD: Samsung 250gb DVD:ASUS DRW-20B1ST ,Case:ENERMAX OSTROG BLACK ,Keyboard:OCZ Alchemy Series Elixir ,Mouse: Gigabyte GHOST, Phone: Samsung GALAXY NOTE II, Notebook: Acer E1-531g |
|
Registrovaný: 13.04.10 Prihlásený: 02.12.11 Príspevky: 49 Témy: 8 |
mam najnovsi ovladac a skusal som uz tri hdd. hmmm zvukovka, pri tych sekoch trhne aj zvuk, takze mozme sa na to pozriet.
|
|
Registrovaný: 06.04.08 Prihlásený: 25.06.17 Príspevky: 216 Témy: 30 | Napísal Tomto: 28.06.2010 19:44 | |
|
skus pouzit externu zvukovku. Nejaku ASUS,Genius,.....
_________________ MB:GIGABYTE MA790X-UD4, CPU:AMD Phenom II 965 X4 Quad-Core (125W), 3,4GHz, Patriot 2+2GB Adata Games series 2GB= 4GB XTC ,GPU:Asus AMD 265, 2GB DDR5 ,PSU:SEASONIC SS-500ET-F3 500W ,HDD:SAMSUNG SpinPoint F1 320GB , SSD: Samsung 250gb DVD:ASUS DRW-20B1ST ,Case:ENERMAX OSTROG BLACK ,Keyboard:OCZ Alchemy Series Elixir ,Mouse: Gigabyte GHOST, Phone: Samsung GALAXY NOTE II, Notebook: Acer E1-531g |
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|