Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 41 ] | 1, 2 |
| Autor | Správa |
|---|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa |
Potrebujem pomoct pri poskladani pracovneho pc. Rozpocet nie je pevny.
Ku pc potrebujem aj monitor , mys a klavesnicu. Jedná sa hlavne o rezervu do budúcna výkon pri práci s veľkými zostavami.
Ďakujem
|
|
Registrovaný: 31.01.13
Prihlásený: 13.01.22
Príspevky: 1194
Témy: 74 | 74
Bydlisko: Košice |
preferujes nejaky obchod? planujes aj taktovat, Windows mas?
|
|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa |
Obchod nepreferujem ziadny, len aby nebol problem v pripade reklamacie. Taktovat sa urcite nebude, chalan co bude na nom robit nie je zrucny v tejto oblasti. Firma ma multilicenciu Windowsu.
|
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
pretaktovanie dnes nie je nic zlozite. par kliknuti mysou v UEFI.
narocne je to len vtedy ked sa ide nadoraz. ale nejakych 4.2GHz zvladne kazde K CPU naozaj par kliknutiami.
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa |
Ďakujem za info, ale taktovať sa URČITE nebude.
|
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
uz vidim tie zostavy s 3770 a MSI B75 doskami, hlavne ze tam bude Superflower  ... este by si mohol napisat aky konkretny soft a aka verzia sa bude konkretne pouzivat, aby bolo jasne ci ist skor do OpenGL alebo Cudy, resp to mozes povedat rovno ty. http://www.solidworks.co.uk/sw/support/ ... sting.html
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 31.01.13
Prihlásený: 13.01.22
Príspevky: 1194
Témy: 74 | 74
Bydlisko: Košice |
MB http://www.gigastore.sk/socket-1155+174 ... 00mhz-atx/ 59,50 CPU http://www.gigastore.sk/core-i7/intel-c ... -1155-box/ 256,90 CPU Cooler http://www.gigastore.sk/chladice+17116/ ... 940am2am3/ 24,92 RAM http://www.gigastore.sk/viper-series/pa ... -9-9-9-24/ 117,83 GPU http://www.gigastore.sk/geforce-gtx770/ ... overclock/ 371,07 HDD http://www.gigastore.sk/sata+17289/seag ... rpm-64-mb/ 53,90 SSD http://datacomp.sk/2-5-ssd-hdd-crucial- ... bxbTfn0F2M 180,35 PSU http://www.gigastore.sk/450-500w/season ... plus-gold/ 78,66 CASE http://datacomp.sk/fractal-design-defin ... bxa8Pn0F2M 103,15 DVD http://datacomp.sk/lite-on-dvd-rw-ihas1 ... bxbIfn0F2M 16,85 LCD http://www.gigastore.sk/24+17615/dell-u ... d-on-site/ 233,52 Spolu 1496,65 EUR bez klavesnice a mysi... liqua co mas proti i7 3770 + B75? ty tam pchas vkuse Xeon a co teraz, ja davam i7 koli iGPU kedze sa bude vyuzivat na grafiku... a davat dosku Z77 sa neoplati, este je moznost H77 ktora nieje nicim vynimocna oproti B75 mozno nejakym SATA3 konektorom navyse a moznosti taktnut o par MHz a ked sa da usetrit, preco nie?
Naposledy upravil Casseus dňa 15.06.2013 14:30, celkovo upravené 1
|
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
ty si v zivote nestaval pracovnu stanicu, co je hned vidiet, ked mu tam pchas dosku za 60 eur a necertifikovanu hernu grafu za 370.
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 31.01.13
Prihlásený: 13.01.22
Príspevky: 1194
Témy: 74 | 74
Bydlisko: Košice |
jasne podla toho to TY vies  kedze kazdy zo skusenejsich od mna radia tak isto... co je na tej doske zle? asi len to ze stoji pre teba malo a k tej grafe sa dava 560 Ti atd. starsie modely ale dnes uz je to jedno a na grafu ako je Quadro alebo Firepro nema peniaze, max na tie zakladne modely... ten co radi pri operacnych systemoch VUP a to ani nevie ci majitel ma original... len silou mocou aby si tam dal daco... a zbytocne komenty typu "a hlavne ze tam bude Superflower" ktorymi si nahanas prispevky... pritom zbytocne davat taky zdroj a nVidia s CUDOU ma aj OpenGL cize ma 2 muchy jednou ranou len na obhajobu kedze sa tu pustas stale do dakoho, tu je tema na zostavu ohladom CAD atd. radil tam mino_85 co je jeden z najskusenejsich a taktiez radil GTX6** pc-pre-pracu-s-grafikou-os-monitor-do-1800-1900-vt145438.htmltu je dalsia tema kde sa radi 570 ako som spominal cize tiez herna grafa len starsi model a doska H77 ako som pisal vyssie zostava-na-pracu-s-grafikou-do-1300-vt145414.html ked nemas co robit tak sa radsej odstrel  a nebuzeruj tu ludi
|
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 31.01.13
Prihlásený: 13.01.22
Príspevky: 1194
Témy: 74 | 74
Bydlisko: Košice |
tak to si mu pomohol... 50 obchodov ceny sa lisia v kazdom cize cena bude uplne ina a teraz hladat ktore 2 obchody maju vsetky tieto veci... ty si radca jak sa patri, perfektne zlozene chcel obycajny komp na pracu v CADe a tym ma tam drbnes dosku za 180 EUR profesionaaal
|
|
Registrovaný: 02.09.11
Prihlásený: 29.04.24
Príspevky: 215
Témy: 37 | 37
Bydlisko: Šarišské Mi... |
Ak si mu tam dal taku drahu dosku s podporou ECC RAM chcelo by to aj taku ram. Ale ja by som isiel skor do prvej zostavy
_________________
CPU: Intel Core i5 2500 3,3 GHz MB: Gigabyte P67-UD4-B3 VGA: ASUS Nvidia 460GTX Direct cu RAM: Kingston Hyber X 4GB (2+2 kit, CL7, 1333MHz) SSD: Crucial M4 128Gb HDD:WD Caviar Black 1 TB HDD, SATA-III 6Gb/s, 7200RPM, 64MB cache PSU: Be quiet Pure power 530W modular CASE: Fractal Design R3 |
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.11.11
Prihlásený: 27.10.22
Príspevky: 1106
Témy: 51 | 51
Bydlisko: Bratislava |
ako nechcem sa vam tu miesat ale ta 770 mi pride vazne dost pretrelena karta. to ze ma obrovsky vykon v hrach neznamena ze ma obrovsky vykon aj v profi programoch. moze mat aj milion cuda jadrier pokial je osakana jej funkcnost GPGPU tak tie jadra proste neposkytnu nejaky vykon. davat tam 250gb SSD ma aky vyznam ? to uz by so tam naozaj radsej dal nejaku certifikovanu quadro kartu ktora by tam vliezla, podala lepsi vykon a je na tieto veci priamo optymalizovana ovladacmi s lepsim farebnym vystupom schopna frcat nonstop na plne gule co herna grafika nieje schpna zvladat. alebo aspon usetril peniaze pretoze je zbytocne tam davat tak drahe veci ked ich bude vyuzivat len s miziveho percenta ( to sa tyka hlavne tej grafiky) aspon moj nazor.
ale samozrejme najdolezitejsie je do akej miery profesionality sa t chysta vyuzivat lebo je mozne ze obe varianty su uplne zbytocne
Naposledy upravil rybicka dňa 16.06.2013 15:10, celkovo upravené 1
_________________
[spoiler=moje PC]MB MSI Z77A GD55 // CPU Intel® Core i5-2500K, 3,3GHz //COOLER Prolimatech bsic 81 black//Cooler fans 2x ARCTIC P12 PWM 120 mm //RAM 12GB Kingston DDR3 1333Mhz CL9 HyperX blu Edition 2x4gb/2x2gb//VGA Gigabite Nvidia GTX760 2Gb rev.1 // HDD Seagate Barracuda 7200.14 500GB s Advanced Format //SSD Intel 545s 256 GB, Kingston A400 120 GB //CASE cooltek antiphon //CASE fans intake 3x ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V /outake ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V//PSU Be quiet! Pure Power L7-530W 80plus//single sleeved cables black and blue// LCD NEC//TABLET Wacom Intuos Pro M papper edidion[/spoiler] |
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
ak sa lepsie pozries na moju zostavu, je tam Quadro K2000. 
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.11.11
Prihlásený: 27.10.22
Príspevky: 1106
Témy: 51 | 51
Bydlisko: Bratislava |
tebe nic nevravim le zas davat tam xeon a dosku za 200eur je ties trochu scestne ak by ccel uz priamo workstation tak je ju lepsie kupit ju v celku a priamo certifikovanu na dany program a nie si ju skladat
_________________
[spoiler=moje PC]MB MSI Z77A GD55 // CPU Intel® Core i5-2500K, 3,3GHz //COOLER Prolimatech bsic 81 black//Cooler fans 2x ARCTIC P12 PWM 120 mm //RAM 12GB Kingston DDR3 1333Mhz CL9 HyperX blu Edition 2x4gb/2x2gb//VGA Gigabite Nvidia GTX760 2Gb rev.1 // HDD Seagate Barracuda 7200.14 500GB s Advanced Format //SSD Intel 545s 256 GB, Kingston A400 120 GB //CASE cooltek antiphon //CASE fans intake 3x ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V /outake ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V//PSU Be quiet! Pure Power L7-530W 80plus//single sleeved cables black and blue// LCD NEC//TABLET Wacom Intuos Pro M papper edidion[/spoiler] |
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
to je mozne, problem je, ze by potom pri rovnakom vykone nestala 1500, ale 2500.
co sa tyka dosky a Xeonu, nevidim v tom ziadny problem.
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.11.11
Prihlásený: 27.10.22
Príspevky: 1106
Témy: 51 | 51
Bydlisko: Bratislava |
neviem preco by mala stat pomaly raz tolko moze byt drahsia co je prirodzene pretoze priplacas prave za to ze je priamo certifikovana a vyrobca ti garantuje 100% vykon to ze ty si otvoris stranku http://www.hp.com/united-states/campaig ... b2-DJykbQ9 kuknes ze je tam xeon quadro 2000 nahadzes linky na komponenty samotne neznamena ze si poskladal plnohodnotnu workstation s totoznym vykonom.
_________________
[spoiler=moje PC]MB MSI Z77A GD55 // CPU Intel® Core i5-2500K, 3,3GHz //COOLER Prolimatech bsic 81 black//Cooler fans 2x ARCTIC P12 PWM 120 mm //RAM 12GB Kingston DDR3 1333Mhz CL9 HyperX blu Edition 2x4gb/2x2gb//VGA Gigabite Nvidia GTX760 2Gb rev.1 // HDD Seagate Barracuda 7200.14 500GB s Advanced Format //SSD Intel 545s 256 GB, Kingston A400 120 GB //CASE cooltek antiphon //CASE fans intake 3x ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V /outake ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V//PSU Be quiet! Pure Power L7-530W 80plus//single sleeved cables black and blue// LCD NEC//TABLET Wacom Intuos Pro M papper edidion[/spoiler] |
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
prosim povedz mi viac o tom, ako ti HP garantuje 100% vykon. dakujem ak HP nieco garantuje, tak maximalne to, ze vsetky suciastky su kompatibilne a niektore konkretne su certifikovane na pracu s niektorymi konkretnymi SW rieseniami. o garancii 100% vykonu pocujem prvy krat. ale s tymi cenami je to lepsie ako som si myslel. http://www.hpobchod.sk/productOpt.asp?k ... S&cnfgId=1sice bez grafiky, ale 3 roky NBD zaruka.
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.11.11
Prihlásený: 27.10.22
Príspevky: 1106
Témy: 51 | 51
Bydlisko: Bratislava |
v podstate si to povedal sam. tie zostavy sa zostavuju a testuju hladaju najlepsiu konfiguraciu komponentov ktora v danych progrmoch na ktore ma byt PC certifikovne najlepsie pracuje. je vela suciastok napr ram ktore su kompatibilne ale ine podaju trosku lepsi vykon. chapes ono su to profi zostavy cize aj najmensie rozdiely ktore by som si ani ja ani ty v zivote nevsimly ale v profi segmente na tychto veciach zalezí. o tom vlastne ta certifikacia na celej zostave je ze je stavana a testovana na 100% vykon v danych programoch. ano stymy cenami si vela ludi mysli ze su neumerne vysoke ale casto to tak nieje najme ak nehladas workstation na graficky procesing filmov ktory potrebujes robit v real time
na druhej strane casto je aj velmi diskutabilne ci clovek potrebuje vobec workstation
_________________
[spoiler=moje PC]MB MSI Z77A GD55 // CPU Intel® Core i5-2500K, 3,3GHz //COOLER Prolimatech bsic 81 black//Cooler fans 2x ARCTIC P12 PWM 120 mm //RAM 12GB Kingston DDR3 1333Mhz CL9 HyperX blu Edition 2x4gb/2x2gb//VGA Gigabite Nvidia GTX760 2Gb rev.1 // HDD Seagate Barracuda 7200.14 500GB s Advanced Format //SSD Intel 545s 256 GB, Kingston A400 120 GB //CASE cooltek antiphon //CASE fans intake 3x ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V /outake ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V//PSU Be quiet! Pure Power L7-530W 80plus//single sleeved cables black and blue// LCD NEC//TABLET Wacom Intuos Pro M papper edidion[/spoiler] |
|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa |
Páni ja sa do problematiky workstation veľmi nerozumiem. Je to pc pre môjho bývalého spolužiaka, ktorého zamestnali vo firme kde bude pracovať v solidworkse a povedali mu nech si vyberie nejaký pracovný pc aj s monitorom. Čiže požaduje výkon a spoľahlivosť pri modelovaní. Fakt neviem aký je rozdiel medzi pracovnou a hernou grafikou a procesorom. Potrebujem len poskladať zostavu a najlepšie z 1 shopu, keďže to bude objednávať on sám. Ešte som zabudol uviesť, že by nebolo zlé keby mu pc aj poskladali, kedže on s tým nemá skúsenosti a ja to mám asi 100 km.
|
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
v tom pripade, nech cez firmu skontaktuje predajcu HP pracovnych stanic. nema zmysel to skladat.
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.11.11
Prihlásený: 27.10.22
Príspevky: 1106
Témy: 51 | 51
Bydlisko: Bratislava |
rozdiel medzi hernou a pracovnou grfou je hlavne vtom ze herne karty su optymalizovane na direct x a pracovne na open GL nvidia karty maju vseobecne podporu v oboch ale nove herne grafiky maju open GL poriadne zosekany. ale to je trochu OT.
ta zostava ktoru mu povedali nech si vyberie bude u neho doma alebo firme kde bude na nej pracovat ? a nevies ku ma ta firma uroven? ci robia nejake profi veci alebo je to len nieco mensie ? a najdolezitejsia vec bude robit 2D veci alebo 3D?
_________________
[spoiler=moje PC]MB MSI Z77A GD55 // CPU Intel® Core i5-2500K, 3,3GHz //COOLER Prolimatech bsic 81 black//Cooler fans 2x ARCTIC P12 PWM 120 mm //RAM 12GB Kingston DDR3 1333Mhz CL9 HyperX blu Edition 2x4gb/2x2gb//VGA Gigabite Nvidia GTX760 2Gb rev.1 // HDD Seagate Barracuda 7200.14 500GB s Advanced Format //SSD Intel 545s 256 GB, Kingston A400 120 GB //CASE cooltek antiphon //CASE fans intake 3x ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V /outake ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V//PSU Be quiet! Pure Power L7-530W 80plus//single sleeved cables black and blue// LCD NEC//TABLET Wacom Intuos Pro M papper edidion[/spoiler] |
|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa |
Je to firma, ktorá vyrába nejaké ramená a radlice na bágre. Nie je to veľká firma, lebo vtedy by si asi neriešil takéto veci sám. Ale zase postupne nakupujú stroje, CNC centrá, čiže sa to rozbieha. Zostava bude vo firme, ale bude na nej pracovať len jeden človek. A samozrejme, keď tu celý čas hovorím o modelovaní, tak myslím 3D a robia tam aj nejaké simulácie obrábania.
PS: teraz som s nim pisal a povedal, že od 1500-2000€ môže byť.
PS2: Teraz mi poslal "starú" zostavu, ktorá je na firme a má to byť niečo výkonnejšie:
intel core i7 2600k 3,4ghz
8GB RAM
nvidia quadro 2000
|
|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa | |
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
hlavne ze na prvej strane napises Caps Lockom, ze sa nebude taktovat a teraz tam drbnes 3930K a podobne chutovky. ten 650W zdroj tiez zabil, TDP procesoru 130W, karty 80W + zvysok zostavy 50W nech nezerem. takisto ta doska podporuje ECC, len s Xeonmi, co ten 3930K zjavne nie je. Citácia: Supports DDR3 ECC, un-buffered memory with Intel® Workstation 1S Xeon® processors E5 16xx/26xx/46xx series in socket LGA 2011 takisto nechapem logiku kupovat K4000 za viac ako dvojnasobnu cenu oproti K2000. ci viac pasikov, viac adidas? ja vam ludia vazne nerozumiem. ak mas rozpocet 2k, proste zavolaj sem do HP, kde ti urobia workstation na mieru, s certifikaciou a NBD zarukou. Predpredajná podpora +420 2 5110 9808 Po-Pia / 08:00-17:00
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa |
Nabudúce keď budem potrebovať poradiť ohľadom pc tak napíšem starej mame tá mi tiež  poradí, ale aspoň ma nedodrbe. Keď sa tu začne niečo riešiť tak sa najmúdrejší začnú hádať a nakoniec z toho viem zase len . Pýtam sa preto lebo NEVIEM. Dal som tam 4000 lebo 2000 majú v starom pc a chce niečo výkonnejšie. Takže pokiaľ má niekto niečo k veci tak prosím a ak nie tak ďakujem.
|
|
Registrovaný: 11.09.11
Prihlásený: 14.03.25
Príspevky: 5472
Témy: 36 | 36
Bydlisko: Michalovce |
no ak sa doteraz robilo na 2600K čo je veľmi vykonny procak ešte aj dnes tak to už sa fakt da uvažovať jedine nad 6 jadrovym intel procakom aby bola citelna nejaka vykonova zmena... podľa toho čo som prešiel a prečital aj na oficialnych forach na pracu v solidworks uplne stači ati firepro4900 za 160e ak je to jediny program v ktorom sa na tom pc bude pracovať... http://www.atinet.sk/pc-komponenty/amd- ... -2xdp-dvi/je to najviac odporučana karta vzhľadom na vyborny pomer cena/vykon , ten program nevyužije potencial drahych profesionalnych kariet natoľko aby stalo zato vyhadzovať za grafiku 600/700e... ano je to už staršia grafika ale napriklad nova w5000 už stoji vyše 400e... takže by som navrhoval skombinovať i7 3930K + firepro4900 + 16 až 32gb ram , nejaku dosku od asusu , ale aj najlacnejšia 2011 doska stoji trocha cez 200e... http://www.alza.sk/asus-p9x79-d276110.htmna procesor dať poriadny chladič a pretaktovať ho aspoň o par stovak Mhz aby bol vykonovy narast ešte citelnejši (zvladnu to , nie je to nič až tak zložite)... zdroj (navrhujem seasonic G 550w) , skrinka (ak to ma byť tiche tak fractal r4 , ak je to jedno tak hoc aj corsair r200 alebo bitfenix shinobi za polovičnu cenu) , chladič napr: http://www.alza.sk/noctua-nh-d14-se2011-d301221.htm , nejake ssdčko (m4 alebo nejaky samsung) a mechanicky harddisk alebo najlepšie rovno aj dva v raide1 koli bezpečnosti na zalohu dat... takato zostava raz dva zhltne 2000e rozpočet ako nič aj bez vyhypovanej profi grafiky ...
_________________
PC: cpu: ryzen 5700x , mb: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II ,
cooler: DeepCool AK400 , memory: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16
vga: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC , psu: EVGA 600 GD , ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe ,
case: Fractal Design Focus 2 Black Solid , headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x
sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus , monitor: MSI Optix G241 , operating system: windows 10 PRO |
|
Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 15.03.25
Príspevky: 15089
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Moldava nad... |
len pripomeniem jurajtuz píše: Ďakujem za info, ale taktovať sa URČITE nebude. okrem toho Quadro 2000 a Quadro K2000 su uplne ine karty
_________________
Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 14.02.08
Prihlásený: 05.02.25
Príspevky: 385
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Nová Baňa |
Že sú to odlišné karty to som skutočne nevedel.
A pripomínam, že taktovať sa URČITE nebude, darmo mi vysvetľujete že je to jednoduché. On má problém aj s úplne banálnymi vecami, takže nie.
|
|
Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 41 ] | 1, 2 |
|
