[ Príspevkov: 13 ] 
AutorSpráva
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 09.09.10
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 224
Témy: 52 | 52
Bydlisko: Banská Byst...
NapísalOnline : 19.11.2018 6:46 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Ahojte,

pri pc používam štúdiove monitory 5 palcové presonus. So zvukom som spokojný ale dlhšie zvažujem kupu sub..presonus temblor 10.
Cena za sub je skoro 400e. Ma zmysel takáto investícia?
Niekedy mám pocit že by to pekne "pomohlo" 5 palcovym reproduktorom.


_________________
Pc: CPU i7 8086, 5GHz, GPU MSI GTX 1080Ti 11 GB, RAM G Skill 3600 Mhz 16 GB, SSD Samsung 960, OS Win 10 Pro 64-bit, Monitor ASUS ROG SWIFT PG348Q, Mouse Logitech G603, Keyboard Logitech G613.
Audio: DAC/AMP AUNE S6, Headphones Denon AH-D7200, Active studio monitor Presonus Eris E5, Bluetooth speaker DENON Envaya DSB-250.
Phone: Samsung NOTE 8
Watch: Garmin Fenix 3
Home Cinema: AV Receiver Denon 2500H, DALI Zensor 7, DALI Zensor vocal, DALI Zensor 1, DALI SUB E 12F
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 3141
Témy: 102 | 102
Bydlisko: Prievidza
NapísalOffline : 19.11.2018 8:22 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Dunieť to bude... Na filmy budiž. Na hudbu to nebude.
Možno skôr predať, kúpiť Presonus Eris E8 Active Studio Monitors a SUB neriešiť.
Lebo - nafázovať SUB zo zvyškom je tak trocha veda, ten konkrétny má iba prepnutie "fázy" 0-180, lepšia by bola možnosť plynulej zmeny.
V miestnosti napríklad 6x4 metre nemožno dosiahnuť frekvencie pod zhruba 30Hz. V menšej ani to. Transformujú sa na vyššie násobky (...harmonické). Na 20 Hz by si potreboval miestnosť o rozmeroch zhruba 15 metrov, teda deklarovaných 20 HZ ako spodná frekvencia Ti je k ničomu :)
Keby bola možnosť požičať, odskúšať bolo by to najlepšie. Našiel som obchod s možnosťou vrátiť no LINK sem nedám.


_________________
Gigabyte Z77X-UP4 TH - i5-3570K 3.40GHz - WD Black 2TB WD2002FAEX - Kingston KHX16C9K2/16X - Zalman Z9 - 600W Fortran Aurum S 80 Plus Gold - LG GH-24NS95 bulk - CPU AC Freezer 7 PRO Rev.2 - Eizo CS230 - Win10 PRO - Samsung SSD 850 EVO 128GB - Xiaomi Redmi Note 4 4GB/64GB LineageOS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 18044
Témy: 70 | 70
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 19.11.2018 8:35 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Sa kusok votriem....
mas niekde nejake info ohladom tych dosiahnutelnych basovych frekvencii v zavislosti od rozmerov miestnosti? Pripadne ako sa to pocita, atd.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 3141
Témy: 102 | 102
Bydlisko: Prievidza
NapísalOffline : 19.11.2018 8:51 | Štúdiove monitory plus subwoofer

nájdeš vyhľadávaním na hifi.slovanet alebo reprománii.
Aj inde no neviem rýchlo nájsť relevantný odkaz.
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=16953&p=2
Respektíve najjednoduchšie pre pochopenie tu:
http://stribog.sk/reprodukcia-zvuku-v-uzatvorenych-priestoroch/
Na obrázku "frekvencia-dĺžka vlny/polvlny/štvrťvlny" sú rozmery...teda ak je miestnosť menšia, než treba na určitú frekvenciu, "neuhraje" ju.

Niečo tu:
https://www.ketos.eu/fs/f37e24b4-4b13-11e5-ad75-85850ba828cf-homenet-general-info-svk-akustika-posluchovky.pdf
Tu:
http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html
A inde :)


_________________
Gigabyte Z77X-UP4 TH - i5-3570K 3.40GHz - WD Black 2TB WD2002FAEX - Kingston KHX16C9K2/16X - Zalman Z9 - 600W Fortran Aurum S 80 Plus Gold - LG GH-24NS95 bulk - CPU AC Freezer 7 PRO Rev.2 - Eizo CS230 - Win10 PRO - Samsung SSD 850 EVO 128GB - Xiaomi Redmi Note 4 4GB/64GB LineageOS
Online

Užívateľ
Užívateľ
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 15267
Témy: 125 | 125
Bydlisko: BA/J.Bohunice
NapísalOnline : 19.11.2018 9:27 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Tatko, netrep


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 | CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB SSD Crucial MX200 500GB mSATA | Samsung EVO 850 500GB OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell P2414H
PC: CPU AMD Ryzen 5 2600 @~4.2GHz Cooler BeQuiet Pure Rock GPU EVGA GTX 1070 SC RAM Crucial 16GB 3000Mhz SSD Adata XPG Gaming 480GB HDD WD Blue 1TB Case Fractal Design Define Mini C TG PSU Corsair RM550X OS Win 10 Pro 64-bit Monitor 32" AOC IPS
Peripherals: Mouse Logitech MX Anywhere 2S Keyboard KBD4X (Cherry MX Retooled Black switches lubed with Tribosys 3204, Gateron Yellow springs, KBDfans XDA 40V2 keycaps) External drive Samsung M3 Portable 2TB
Audio: DAC/AMP SMSL M3 Headphones Audio-Technica ATH-M40X (Brainwavz HM5 Earpads, BT mod) | Symphonized Wraith 2.0 | Kingston HyperX Cloud | Knowledge Zenith ZSN PRO | 2x TY Hi-Z HP-32 BT Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | MPOW BT Receiver
Phone: Xiaomi Mi Mix 2 6/128 w/ Syberia A9 + Xiaomi MiBand 2
Camera: Sony A6000 + Sony 16-50mm OSS
Online

Užívateľ
Užívateľ
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 28.12.14
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 660
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Detva
NapísalOnline : 19.11.2018 11:35 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Mini DSP všetko vyrieši :D


_________________
|CPU: I5-6600K 4.4GHz|MB: Asus Z170 PRO GAMING|RAM: Kingston 16GB DDR4 2400MHz HyperX Fury|GPU: GAINWARD GTX 1070 Phoenix GS|
SSD: Samsung 850 EVO 250GB|HDD: WD Blue 1TB|PSU: EVGA SuperNOVA 550 G2|CASE: NZXT H440|COOLER: SCYTHE Ninja 4|
AUDIO: DAC/AMP: Aune X1s| Headphones: Philips SHP 9500s| AMP: Onkyo A-9010| Speakers: Wharfedale Daimond 220|
MOBILE: Sony Xperia Z2, OnePlus 5T
LAPTOP: Asus UX430UN - i5 8250u| 8GB DDR3LP| 256GB SSD| MX150 2GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 27.09.09
Príspevky: 8870
Témy: 207 | 207
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 19.11.2018 11:59 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Nechces s tym ist radsej na nejake forum, kde sa zaoberaju prioritne audiom?


_________________
mirom píše:
A co take slovenske ludovky? Kolko ich je len o chlastani a zenskych? Vacsina, nema to ziadnu pointu ale pocuvat to je v poriadku lebo je to stare, schvalene rodicmi a nevyprodukovane "komercnym" svetom?
Online

Správca fóra
Správca fóra
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 29.12.10
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 11053
Témy: 92 | 92
Bydlisko: Zvolen
NapísalOnline : 19.11.2018 12:19 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Miso122 píše:
Tatko, netrep

A co tak nejaky konstruktivnejsi prispevok? Rovnako aj v tej "imrichovej" teme o notebooku, ked si spomeniem na Tvoje obcasne omyly, on tam nenapisal ziadnu vyslovenu kravinu..


_________________
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston HyperX DDR2-1066 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum + KOSS PRO4AA Titanium | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB520 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P24W-6 IPS + Fujitsu B23T-6 LED
PC2: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM DDR3-1600 Samsung 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro K420 2GB | SSD Lite-On S900 128GB | HDD Hitachi 160GB | DVD±RW Philips DH-16ACS | Keyboard + Mouse SPEEDLINK Mediato 2.4GHz Wireless Deskset | LCD Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung PM871a 512GB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x4GB | Storage HDD Seagate IronWolf 3x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
Online

Užívateľ
Užívateľ
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 15267
Témy: 125 | 125
Bydlisko: BA/J.Bohunice
NapísalOnline : 19.11.2018 12:21 | Štúdiove monitory plus subwoofer

tak jasne ze ked bude kvalitny sub tak to bude aj na hudbu, ale presny model ti neviem povedat aky, jedine Andre bude vediet.


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 | CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB SSD Crucial MX200 500GB mSATA | Samsung EVO 850 500GB OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell P2414H
PC: CPU AMD Ryzen 5 2600 @~4.2GHz Cooler BeQuiet Pure Rock GPU EVGA GTX 1070 SC RAM Crucial 16GB 3000Mhz SSD Adata XPG Gaming 480GB HDD WD Blue 1TB Case Fractal Design Define Mini C TG PSU Corsair RM550X OS Win 10 Pro 64-bit Monitor 32" AOC IPS
Peripherals: Mouse Logitech MX Anywhere 2S Keyboard KBD4X (Cherry MX Retooled Black switches lubed with Tribosys 3204, Gateron Yellow springs, KBDfans XDA 40V2 keycaps) External drive Samsung M3 Portable 2TB
Audio: DAC/AMP SMSL M3 Headphones Audio-Technica ATH-M40X (Brainwavz HM5 Earpads, BT mod) | Symphonized Wraith 2.0 | Kingston HyperX Cloud | Knowledge Zenith ZSN PRO | 2x TY Hi-Z HP-32 BT Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | MPOW BT Receiver
Phone: Xiaomi Mi Mix 2 6/128 w/ Syberia A9 + Xiaomi MiBand 2
Camera: Sony A6000 + Sony 16-50mm OSS
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10288
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Stropkov, K...
NapísalOffline : 19.11.2018 15:14 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Ono to s tym co sa da a co neda dosiahnut trochu komplikovanejsie. V aute mas tri metre priestoru a nizke frekvencie tam v pohode dosiahnes.

Inak staci jednoduchy vzorcek, problemy cakaj hlavne tam, kde sa rozmer miestnosti stretne s polovicou vlnovej dlzky, teda ked vies ze rychlost zvuku je 343m/s a tvoja miestnost ma 4m, cakaj pruser (obycajne velky narast) na frekvencia = 1/2 * (rychlost zvuku / dlzka), teda cca. 43Hz. Pod touto frekvenciou vela nedostanes, ale na basoch to je v interieroch stale tazke, cim mensia a horsie tlmena izba (na basoch sa tlmi inak ako na stredoch/vyskach), tym tazsie.

Osobne si myslim, ze 6.5" na basoch je minimum k tomu aby si si vystacil bez subwoofera, aj to ale musis mat stastie na dobre umiestnenie v miestnosti. Subwoofer ma vyhodu ze si ho mozes umiestnovat nezavisle od hlavnych reproduktorov a teda laborovanim s umiestnenim si nesiahas do stereo obrazu. Ked si hlavne repro orezes zospodu, alebo budes delit dostatocne nizko, nebudes mat ani problem so sfazovanim subwoofer-repro.

BTW. DSP ti fakt vie vyriesit neskutocne vela veci.


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K + SilverStone HE02; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; msi GTX770 2GB + Prolimatech MK-26 + 2x NF-F12 PWM; Samsung SSD840 250GB; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; LG IPS237; Logitech K350 + G500s; Synology DS418 + 4x4TB WD Red; MikroTik hAP AC + Antik
LG 49UH661V; Onkyo A-9010; tk SS210-5 (Monacor SPH-100C, Dayton ND-25FN, Peerless 830878); Steam Link + Steam Controller
Site 2: Athlon A10-7850K + Scythe Ninja 3 rev.B (bez fanu); 8GB DDR3; Asus A88XM-PLUS; Kingston V+200 90GB; WD Red 2x2TB; Fractal Arc Mini & 2x 14cm Gelid Silent 14; Seasonic G-360; Samsung SM2033SN; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Linksys EA3500 + Antik
Mobile: Xperia XZ1 Compact + 64GB microSD + MH1C/Urbanfun hybrid
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 3141
Témy: 102 | 102
Bydlisko: Prievidza
NapísalOffline : 19.11.2018 15:27 | Štúdiove monitory plus subwoofer

"V aute mas tri metre priestoru a nizke frekvencie tam v pohode dosiahnes".
Tiež ma pred časom prekvapilo, čo to dole dokáže uhrať v Mercedes Sprinter (zrejme má nejaké DSP) než som si uvedomil, že vlastne počúvam "vo vnúri reprobedne" :)
Stačí (po)otvoriť okná a zvuk sa zhorší.


_________________
Gigabyte Z77X-UP4 TH - i5-3570K 3.40GHz - WD Black 2TB WD2002FAEX - Kingston KHX16C9K2/16X - Zalman Z9 - 600W Fortran Aurum S 80 Plus Gold - LG GH-24NS95 bulk - CPU AC Freezer 7 PRO Rev.2 - Eizo CS230 - Win10 PRO - Samsung SSD 850 EVO 128GB - Xiaomi Redmi Note 4 4GB/64GB LineageOS
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 09.09.10
Prihlásený: 19.06.19
Príspevky: 224
Témy: 52 | 52
Bydlisko: Banská Byst...
Napísal autor témyOnline : 19.11.2018 15:39 | Štúdiove monitory plus subwoofer

Ďakujem za názory.

Reproduktory nemám dlho a nechcem ich predávať a kupovať 8 palcové aj keď ma to raz napadlo. 5 palcové som zvolil z toho dôvodu že nezaberajú veľa miesta.

Kŕmim ich cez dac aune s6. Miestnosť mam 4x6 m .. možno by bol prínos ten sub.. skúsim nad tým ešte pouvažovať.


_________________
Pc: CPU i7 8086, 5GHz, GPU MSI GTX 1080Ti 11 GB, RAM G Skill 3600 Mhz 16 GB, SSD Samsung 960, OS Win 10 Pro 64-bit, Monitor ASUS ROG SWIFT PG348Q, Mouse Logitech G603, Keyboard Logitech G613.
Audio: DAC/AMP AUNE S6, Headphones Denon AH-D7200, Active studio monitor Presonus Eris E5, Bluetooth speaker DENON Envaya DSB-250.
Phone: Samsung NOTE 8
Watch: Garmin Fenix 3
Home Cinema: AV Receiver Denon 2500H, DALI Zensor 7, DALI Zensor vocal, DALI Zensor 1, DALI SUB E 12F
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Štúdiove monitory plus subwoofer

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10288
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Stropkov, K...
NapísalOffline : 19.11.2018 16:36 | Štúdiove monitory plus subwoofer

vaci píše:
Mini DSP všetko vyrieši :D

Ti, co pocuvaju primarne na reproduktoroch, by podla mna mali volit miniDSP skor ako hociaky DAC ci zvukovku, nakrmis to digitalom z integraca a ta krabicka ti potom vie nielen vyekvalizovat miestnost, ale aj vykompenzovat jej impulznu odozvu, cim vplyv miestnosti prakticky eliminujes. A toto je podla mna podstatnejsie ako ten marginalny rozdiel v kvalite oproti o nieco lacnejsim zvukovkam/DAC, ten na monitoroch za 400eur ajtak velmi pocut nebudes.
Navyse ak tam mas osobitny sub, DSP sa vie postarat o jeho nadpojenie k reproduktorom. Len je k tomuto vsetkemu potrebne si pozicat meraci mikrofon.


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K + SilverStone HE02; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; msi GTX770 2GB + Prolimatech MK-26 + 2x NF-F12 PWM; Samsung SSD840 250GB; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; LG IPS237; Logitech K350 + G500s; Synology DS418 + 4x4TB WD Red; MikroTik hAP AC + Antik
LG 49UH661V; Onkyo A-9010; tk SS210-5 (Monacor SPH-100C, Dayton ND-25FN, Peerless 830878); Steam Link + Steam Controller
Site 2: Athlon A10-7850K + Scythe Ninja 3 rev.B (bez fanu); 8GB DDR3; Asus A88XM-PLUS; Kingston V+200 90GB; WD Red 2x2TB; Fractal Arc Mini & 2x 14cm Gelid Silent 14; Seasonic G-360; Samsung SM2033SN; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Linksys EA3500 + Antik
Mobile: Xperia XZ1 Compact + 64GB microSD + MH1C/Urbanfun hybrid
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
 [ Príspevkov: 13 ] 


Štúdiove monitory plus subwoofer



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Štúdiové monitory

v Ostatné

6

349

01.04.2012 12:34

7R7

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Aktivne nearfield studiove monitory do 250€

v Ostatné

10

800

31.12.2011 0:46

Qpkqkma

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Štúdiové monitory bzučanie a nežiadúci hluk.

v Zvuk

8

346

17.05.2016 22:10

KocuR

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Monitory plus zvuková karta

v Zvuk

4

251

30.11.2011 23:36

Pendik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Štúdiové slúchadla

v Ostatné

3

290

01.09.2012 23:18

Craig

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Studiove sluchadla - 20€

v Ostatné

7

399

04.12.2015 13:45

majso

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: Samson SR850 (profesionalne studiove sluchadla) - 32€

v Predám

11

767

17.01.2016 19:20

Belco

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Asus h97 plus + zalman z3 plus

v Intel čipové sady

4

277

08.01.2015 19:36

maro01

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I/P: Zák. doska plus i7-4770K plus 16GB ram, skrinka (Predané mimo fóra)

v Predám

0

123

14.11.2018 16:29

Cako_SK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

ROCCAT Kova Plus vs. ROCCAT Kone Plus

v Ostatné

5

229

24.12.2012 1:37

davtom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Subwoofer

v Zvuk

2

680

31.10.2008 10:32

peter seal

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

subwoofer

v Ostatné

4

556

18.12.2009 20:12

manager666

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Subwoofer

v Ostatné

5

417

21.08.2011 13:24

lucas241

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Subwoofer

v Ostatné

1

136

21.05.2017 9:29

Andre

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Subwoofer.

v Zvuk

14

1121

24.07.2010 18:32

mirom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Subwoofer

v Zvuk

4

880

14.01.2007 19:50

Spirit



© 2005 - 2019 PCforum, edited by JanoF