| | |
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 28 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal vprint: 27.03.2018 11:42 | |
|
Začalo to diskom, 320 SATA II, asi už má dosť, tak som myslel, že vymením. Ale chyba komaptibility. Pentium G2030. RX460. DDR3 4Gb. Doska akýsi lacák. Takže som dospel k názoru, že zatiaľ grafiku nie, ale ostatné asi komplet a začal som od procáku, narazil som na Ryzen 5 1600. A tu som aj skončil hneď pri výbere dosky.
Mám sem dať ževraj aj odhad ceny, ale tým Ryzenom sa to celé nejak komplikuje, takže som v koncoch, ale teda nech trebars do 700 ojro.
Občas hrávam tie po***** tanky od WG, takže eko ďalej? Poradil by niekto?
//Da sa to napisat aj normalne.. michalesku
|
|
Registrovaný: 05.05.13 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 1386 Témy: 63 Bydlisko: Martin |
Potrebuješ ten upgrade hneď, alebo vieš počkať mesiac ?
Zdroj CX450M 50€, ak by si to neskôr chcel na pažravejšiu grafiku, tak napr TX650M za cca 80€ RAM vezmi z mall.sk Corsair Vengeance LPX Red 2666MHz 16GB kit za 120€ (tie s vyššou frekvenciou už za dobrý peniaz nemajú) Skrinka Phanteks P300 / NZXT S340 (elite) cca 70€, ak chceš ušetriť tak napr Corsair 88R, alebo Fractal Design Focus G pod 50€ SSD Crucial MX500/MX300 aspoň 250 GB (cca 90€) to máme 330€ a zvyšok ti ostane na CPU+MB, prípadne lepší chladič, napr Cryorig H7 do 40€, prípadne niečo silnejšie
Procák zober Ryzen 5 2600 (čoskoro bude v predaji, cena bude okolo 220€+-) - budú k dispozícii v druhej polovici apríla Dosky popravde neviem, či budú k dispozícii, a či všetky chipsety, ale asi začnú od X470
_________________ MB: ASUS ROG Strix B660I Gaming CPU: Intel Core i5 12400 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: EVGA SuperNova 650 GM Case: Fractal Design Ridge Monitor: Acer B277U 27” QHD |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 27.03.2018 13:34 | |
|
Niekto mi raz povedal, nečakaj, lebo sa nedočkáš.
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
vacsinou hej, ale teraz cakaj
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 19.03.07 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 7076 Témy: 85 Bydlisko: BA | Napísal void: 27.03.2018 14:08 | |
|
Tiez si myslim, ja cakam s upgradeom na zen+. Podla predbeznych testov to vyzera dobre. Opravene chyby z predoslej generacie, navyseny takt a mozno sa manualnym OC dockame aj 4.5GHz na vsetky jadra. Inak X370 dosky ze nepozoruju ziadny prepad co sa vykonu tyka, tak ak treba usetrit, kludne by som bral X370 v nejakej zlave. Jedine minus je, ze budes musiet chytit dosku s novym biosom, lebo stare asi nerozbehaju tieto nove procaky z otocky.
_________________ Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 & Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 16GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Surface Go 8/128 & Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 27.03.2018 16:16 | |
|
Mohol by mi niekto v skratke načrtnúť dôvody, prečo čakať? Posledný televízor som kupoval rok a pol.
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
kubinek17 píše: Procák zober Ryzen 5 2600 (čoskoro bude v predaji, cena bude okolo 220€+-) - budú k dispozícii v druhej polovici apríla
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 05.05.13 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 1386 Témy: 63 Bydlisko: Martin |
tie nové Ryzeny majú vylepšené latencie na L? cache ako aj RAM, latencia u 2666MHz klesla z 85ns na 76ns podľa prvých testov (porovnanie 1800X vs 2700X)
_________________ MB: ASUS ROG Strix B660I Gaming CPU: Intel Core i5 12400 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: EVGA SuperNova 650 GM Case: Fractal Design Ridge Monitor: Acer B277U 27” QHD |
|
Registrovaný: 19.03.07 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 7076 Témy: 85 Bydlisko: BA | Napísal void: 27.03.2018 17:20 | |
|
tl;dr je to rychlejsie a viac futureproof za 3 tyzdne cakania.
_________________ Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 & Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 16GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Surface Go 8/128 & Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 27.03.2018 19:06 | |
|
Otázka je, čo to spraví zatiaľ s cenami a zvlášť s pamäťami.
|
|
Registrovaný: 11.09.11 Prihlásený: 11.03.24 Príspevky: 5467 Témy: 36 Bydlisko: Michalovce |
nič: maximalne budeš mať ešte lacnejšie staršie procaky a možno aj dosky , ktore už aj tak za posledne tyždne dosť klesli v niektorych e-shopoch . ved 1600 ryzen alebo aj intel i5 už kupiš aj pod 160 eur .
pamate už drahšie nebudu a v mall.sk sa daju vždy kupiť za dobru cenu .
_________________ PC: cpu: ryzen 5700x , mb: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II , cooler: DeepCool AK400 , memory: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16 vga: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC , psu: EVGA 600 GD , ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe , case: Fractal Design Focus 2 Black Solid , headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus , monitor: MSI Optix G241 , operating system: windows 10 PRO |
|
Registrovaný: 05.05.13 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 1386 Témy: 63 Bydlisko: Martin |
ak máš strach tak pamäte kúp aj teraz, stejne použiješ tie isté jak k intelu tak k amd, momentálne sa oplatia len tie vyššie spomenuté z mall.sk
_________________ MB: ASUS ROG Strix B660I Gaming CPU: Intel Core i5 12400 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: EVGA SuperNova 650 GM Case: Fractal Design Ridge Monitor: Acer B277U 27” QHD |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 28.03.2018 12:45 | |
|
Ok, tak ste ma presvedčili, nákup sa zatiaľ odkladá, tie ramky aj tak v mall nemajú skladom, až 5.4. Ešte jedna otázka, vyplatí sa investovať do 3000 poťažmo 3200 MHz pamätí? Je cítiť rozdiel medzi 2666 a 3000/3200?
|
|
Registrovaný: 05.05.13 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 1386 Témy: 63 Bydlisko: Martin |
u Ryzenu áno, ale otázka je koľko, pri súčasnej situácii zoženieš za 120€ 2666MHz ramky, ale 3000+ stoja cez 180€, to už sa neoplatí, keď to bude do 20-30€ a Ryzen tak oplatí
_________________ MB: ASUS ROG Strix B660I Gaming CPU: Intel Core i5 12400 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: EVGA SuperNova 650 GM Case: Fractal Design Ridge Monitor: Acer B277U 27” QHD |
|
Registrovaný: 19.03.07 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 7076 Témy: 85 Bydlisko: BA | Napísal void: 28.03.2018 13:23 | |
|
Nove ryzeny budu mat podporu rychlejsich ramiek bez oc. Teraz je 2667 a zen+ bude skoro 3000MHz. Takze az uvidis nieco vhodne na mall.sk, tak to kup... Prinajhorsom to predas v tej istej cene
_________________ Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 & Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 16GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Surface Go 8/128 & Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 29.03.2018 9:40 | |
|
Skôr som chcel vedieť, či bude citeľný rozdiel vo výkone medzi 2666 a 3000/3200, podľa suchého prepočtu je 3200-2666=534 Mhz rozdiel, čo je 20 percent frekvencie navyše, to ale nemusí znamenať 20 percent celého výkonu zostavy, ale ak by to tak bolo, tak za 70ečiek mať 20 percent výkonu zostavy naviac sa podľa mňa vyplatí. Ako to teda je?
|
|
Registrovaný: 18.11.09 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 4445 Témy: 78 Bydlisko: Brno |
Výkon v tomto prípade nerastie presne o rovnaký počet % ako frekvencia, ale napríklad s AMD Ryzen procesorom by bol určite rozdiel znateľný, v prípade Intelu tam nejaký bude tiež, ale nie veľmi výrazný.
_________________ DESK: (AMD R7 5800X + Noctua NH-U12S redux | ASUS TUF GAMING B550-PLUS | Kingston Fury Beast Black 32GB DDR4 3200 CL16 | Gigabyte OC Gaming RTX 4080 Super 16GB GDDR6X | LG BD ROM | Seasonic Focus GX 750 Gold | Fractal Define R5 Blackout Ed.) + Samsung G9 Neo (49", DWQHD, miniLED, 240Hz) + ROG Strix NX Wireless Deluxe + Logitech MX Vertical + Logitech Z-906 NB: MacBook Pro 13" 2020 (M1 | 16GB DDR4 | 256GB NVMe SSD | Space Gray), Dell XPS 15 9560 (Intel Core i7 7700HQ | 12GB DDR4 | GeForce GTX 1050 | 256GB NVMe SSD | FHD IPS) MISC: Samsung Galaxy S21 Ultra (256GB | Shadow Silver | Android 14), iPad Pro 12,9" 2021 (M1 | 256GB | Space Gray | iPadOS 17) CAM: SONY α6300 + Tamron 17-70mm f/2.8 Di III-A VC RXD, RODE VideoMic Pro TV: PANASONIC VIERA TX-L39E6EK + Chromecast 4 w/ Google TV |
|
Registrovaný: 19.03.07 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 7076 Témy: 85 Bydlisko: BA | Napísal void: 29.03.2018 11:04 | |
|
Neskaluje to linearne.(nebude to 20%) Nikto ti este nepovie ako sa to bude spravat pri zen+, ale mozes si dohladat stare testy so starymi ryzenmi, aby si mal aku taku predstavu o tom, ako sa meni hruby vykon CPU podla frekvencie pamate.
_________________ Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 & Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 16GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Surface Go 8/128 & Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN |
|
Registrovaný: 26.09.08 Prihlásený: 25.03.24 Príspevky: 11108 Témy: 165 Bydlisko: Brno | Napísal dixi: 29.03.2018 11:05 | |
|
kup tie 2666 a pretaktuj, tieto corsair sa taktuju celkom dobre.
_________________ ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit
NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro
Phone: OnePlus 7T Pro 256GB + Xiaomi Watch S1
V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre. |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 06.04.2018 9:11 | |
|
Takže tie pamäte som teda objednal podľa doporučenia. Teraz mám menšiu dilemu. Zistil som, že SSD M.2 majú papierovo 4x vyššiu rýchlosť čítania ako SATA a zápis o 300MB/s vyšší tiež nie je na zahodenie. Keďže som z toho môjho disku už na nervy, tak možnože aj preto už aj trochu paranoidne idem po rýchlosti read/write. Vyplatí sa investovať do M.2?
|
|
Registrovaný: 26.09.08 Prihlásený: 25.03.24 Príspevky: 11108 Témy: 165 Bydlisko: Brno | Napísal dixi: 06.04.2018 10:43 | |
|
do m.2 len ak zo bude NVMe
_________________ ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit
NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro
Phone: OnePlus 7T Pro 256GB + Xiaomi Watch S1
V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre. |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Ak sú nvme tak aj SATA môžu byť
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 06.04.2018 11:01 | |
|
Napríklad: Intel 760p M.2 256GB SSD Môže byť?
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Môže
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 26.09.08 Prihlásený: 25.03.24 Príspevky: 11108 Témy: 165 Bydlisko: Brno | Napísal dixi: 06.04.2018 11:13 | |
|
_________________ ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit
NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro
Phone: OnePlus 7T Pro 256GB + Xiaomi Watch S1
V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre. |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 06.04.2018 21:04 | |
|
Stále premýšľam, či to má zmysel, čakať na tú 2600ku, keď nude drahšia o 40ečiek cca a výkon len o 15 percent vyšší?
|
|
Registrovaný: 26.09.08 Prihlásený: 25.03.24 Príspevky: 11108 Témy: 165 Bydlisko: Brno | Napísal dixi: 07.04.2018 9:50 | |
|
Ma, minimalne na nove dosky s kombinaciou s NVMe diskom. Stare maju limit cca 2k MB/s
_________________ ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit
NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro
Phone: OnePlus 7T Pro 256GB + Xiaomi Watch S1
V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre. |
|
Registrovaný: 31.10.08 Prihlásený: 15.11.20 Príspevky: 84 Témy: 19 | Napísal autor témy vprint: 07.04.2018 10:14 | |
|
No ale o nových doskách sme sa nijak zvlášť nebavili, mám dojem, že šlo najmä o 1600/2600 debatu, o čo ide u tých dosiek?
Lebo vlastne ide o to, že momentálne môžem mať zostavu za relatívne dobrý peniaz a aj slušne výkonnú, v porovnaní s tým, čo mám, nezabúdajme, že to začalo diskom. No a teraz je tu akási alternatíva, že keď počkám, tak bude možnosť ešte lepšej zostavy. To bude ale na úkor peňazí, pretože tu priplať za CPU, tam za SSD, tamto za doštičku a naraz zistím, že som dal hafo peňazí navyše za percentuálne neadekvátny nárast výkonu?
Pozn. práve som objavil intel NVMe 760p TLC za slušnú cenu.
|
|
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 28 ] | |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|