[ Príspevkov: 161 ] 1, 2, 3, 4, 5, 6
AutorSpráva
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 19:55 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

napriklad
http://www.avelmak.sk/index.php?lm=142& ... icle=16402 (imho by sa nasiel aj lacnejsi obchod, alebo u teba v nejakom kamennom by to mozno mali tiez) ale mam obavu ze to bude treba napajat nejako


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 19:57 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Je tam napisane "Napájanie môže byť z koncového zosilňovača" ako to myslia? Kam sa to da napojit? No budem sa musiet zastavit niekde v meste cosi pozriet ked trochu vyzdraviem...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 19:59 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

ked mas normalny zosik co ma symetricke napajanie z trafa, tak za filtracnym clenom (kondiky) sa potom da tym napajat ale kedze ty ku zosiku nemas schemu, bude to komplikovanejsie


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 20:01 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Existuju aj vyhybky ktore netreba napajat? Lebo bez tej schemy to asi nepripojim ziadno...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 20:04 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

no pasivne ale tam je to naladene na jednu deliacu frekvenciu


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 20:08 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

A to by vadilo? Naladil by som to na urcitu frekvenciu od ktorej to ma vyhybat a to by stacilo nie?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 20:08 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

no nespravne som sa vyjadril :( ono je to naladene od vyroby


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 20:11 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Teda by som kupil uz naladenu na frekvenciu aku potrebujem. Od akej frekvencie by to malo vyhybat pre ten moj reprak (CARPOWER sp-252c)?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 20:21 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

deliaca frekvencia by mohla byt (pri strmosti vyhybky 12dB/okt) okolo 200-250Hz (teda nieco taketo keby ta cena bola tak o 1/2 nizsie)
Pomoc pri stavbe subwooferu.


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 20:28 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Vobec tomu nechapem, nevadi :D
Ta cena je uz dost velka...
Niekde som cital, ze pre vyskove repraky sa pouziva kondenzator aby nehrali basy...neda sa nieco taketo jednoduche pouzit aj tu? Nejde mi ani nejako extra o kvalitu toho zvuku, na normlane pocuvanie to mam napojene doma na zvukovku. Ide mi skor o to nech to len poriane "trieska" ked to niekam vezmem.


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 20:34 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

no keby si len zapojil cievku na reproduktor, orezu sa vysoke frekvencie lenze tu dosiahnes (s jednou cievkou) strmost len 6dB/okt
o strmosti viac [url=http://sk.wikipedia.org/wiki/Reproduktorová_výhybka#Strmos.C5.A5_v.C3.BDhybiek.]tu[/url]


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 20:41 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

6dB/okt by nestacilo?
Teraz ma ale napadlo, ze ak by som napojil subwoofer do low vstupu od vystupu pre lavy reproduktor (teda pasivny) kde uz ide signal zosilneny tak by to mohlo hrat dost hlasno aj cez low vstup. Skoda, ze tu teraz nemam take kable cez ake by som to skusil budem si musiet kupit a vyskusam.


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 20:44 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

podla mna by ti mohlo 6dB/okt. stacit :-) hlavne pri tych nizkych frekvenciach


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 20:44 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

A akou cievkou by som to spravil? Teda co na to potrebujem? :)


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 20:50 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

existuje program, kde si vyberies typ vyhybky (v tomto pripade pasivna-6dB/okt-2.pasmova), zadas deliacu frekvenciu a impedanciu reproduktorov (teraz iba impedanciu reproduktora - subwoofera - neviem ci ma 4 alebo 8 ohmov) tak ti vyrata presne cievku (kolko mH potrebujes) a pre teba teraz nepodstatne aj kondenzator - keby si chcel zapajat aj vysky
download


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 22:19 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Program nefunguje. Napise to "Component 'COMDLG32.OCX' or one of its deoendencies not correctly registred: a file is missing or invalid".
/nedalo by sa proste kupit pasivnu vyhybku so strmostou 6db/okt?
tu su vsetky technicke udaje ku tomu repraku:
Kód:
Impedancia (Z) 4Ω
Frekvenčný rozsah   40-3,500Hz
Rezonančná frekvencia (fs)   35Hz
Crossover frequency (12dB/oct.) (fmax)   2,000Hz
Peak rating   350W
RMS výkon 100WRMS
SPL (1W/1m) 93dB
Cms suspension compliance   0.55mm/N
Mms moving mass   38g
Qms mech. Q factor   3.15
Qes electrical Q factor   0.47
Qts total Q factor   0.41
Compl. equiv. vol. (Vas)   96 l
DC resistance (Re)   3.7Ω
Voice coil ind. (1kHz) (Le)   0.4mH
Priemer zvukovej cievky   39mm
Kostra zvukovej cievky   aluminium
Air gap height   5mm
Force factor WxL   8.08Tm
Eff. cone area (Sd)   353cm2
Priemer magnetu   125mm
Hmotnosť magnetu   30oz.
Upevňovací otvor Ø 231mm
Upevňovacia hĺbka 110mm
Rozmery   Ø 255mm
Váha 2.1kg


// pridané po 1 hodine 14 minútach od posledného príspevku

Uz to mam trebalo stiahnut COMDLG32.OCX a pridat to do registrov..idem to skusit.

// pridané po 3 minútach od posledného príspevku

Ake hodnoty mam zadat do "FREKVENCIA fd" "Rv" "Rb"?


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 22:22 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

fd ... deliaca frekvencia
Rv ... impedancia vyskoveho reproduktora (tam je jedno co napises kedze teba teraz zaujma len basova cast)
Rb ... impedancia basoveho reproduktora (4Ω)


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 22:28 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Ako zistim deliacu frekvenciu? Ta v parametroch napisana nieje.


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 22:37 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

deliaca frekvencia je v tomto pripade najvyssia frekvencia ktoru ten subwoofer zahra (vyssie sa orezu) neviem aku tam chces aby ti to zas nehralo aj stredy okolo 200-250Hz


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 22:52 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Dostal som teda takyto vysledok:
Pomoc pri stavbe subwooferu.
Takze potrebujem cievku ktora bude mat priemer 2.65mm, bude navinuta na dlzke 81.1mm a bude mat pocet zavitov 167? Ostatne parametre ma nemusia zaujimat? Bude sa dat taka cievka vobec kupit?

A skusil som to aj pre 12db/okt:
Pomoc pri stavbe subwooferu.
Preco mi to dalo dve cievky? Ktore z toho mam pouzit?
/uz chapem preco su dve jedna k basaku a druha k vyskam, v prvom pripade ide k vyskam len kondenzator, takze beriem do uvahy druhu teda L2.


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 23:09 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

presne ako vravis teraz ta zaujma len cast ktora je pripojena ku reproduktoru "B"
teda bud len cievka L1 (prvy obrazok) alebo cievka L2 a kondik C2 (druhy obrazok)
este dolezity udaj pre teba je indukcnost tej cievky teda keby si chcel napriklad len 6dB/okt, cievka L1 by mala 2,782mH cize ak by sa dala nejaka kupit, jedine podla tohto udaju


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 02.12.2010 23:26 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Opisem udaje na papier presne ako su a ukazem to v obchode kde predavaju taketo veci ci take cosi maju. Vyhodnejsia pre mna bude 6db/okt alebo 12db/okt?
Tiez sa mozem spytat ci nemaju uz hotovu pasivnu vyhybku pre subwoofer...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 02.12.2010 23:46 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

nezabudni ze potrebujes iba tu cast kde je pripojeny basak ;)
vyhodnejsia myslis cenovo alebo kvalitou? asi by som riesil 6dB/okt v tvojom pripade... 12 a viac sa oplati napriklad pri dvoj/troj pasmovych bedniach kde je dolezite aby bedne zahrali cele spektrum tak ako maju
pri hotovych vyhybkach nezabudni ze potrebujes na 4 ohmovy reprak


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 06.12.2010 14:33 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Tak teda bol som pozriet po meste nejake pasivne vyhybky a chcem sa opytat ci by mohli byt.
Mam dve moznosti
1. 12db/okt, odrezava od 150Hz a vykon som sa zabudol opytat
2. 20db/okt, odrezava od 120Hz a vykon 200W a moj zosilnovac ma 300W (maximum, RMS mam 75W) a povedali mi ze to staci.
Ktora je lepsia? U tej prvej by som sa spytal este na ten vykon ale zatial by som chcel predbezne vediet. Obe stoja rovnako takze to nehra rolu.


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 06.12.2010 14:45 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

2., 12dB je málo.
Aj keď na pasívnu výhybku sa mi zdá 20dB veľa a nechápem ako sa dá takáto strmosť vyskladať


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 06.12.2010 15:20 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

OK tak teda druhu. A ten vykon bude stacit? Predsa len je to rozdiel 100W, nevadi to?

// pridané po 20 minútach od posledného príspevku

/resp. ak to aj fungovat bude nebudu tam nejake straty vykonu?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 07.12.2010 19:31 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Nechcem si vynucovat odpoved ale neviete poradit? Chcel by som to uz kupit len neiem ci tam nebudem tratit vykon alebo ci to nebude vadit nejako...


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 14.12.05
Príspevky: 10529
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 07.12.2010 23:40 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

Prečo by si mal tratiť výkon keď tvoj zosilňovač má 75w a výhybka zvládne 200? Keby to nezvládala (čo v tvojom prípade nehrozí), tak by si na výkone netratil, len by si na tej výhybke upiekol cievku alebo odpory (ak tam sú, neviem ako je realizovaná).


_________________
Site 1:intel Core i7 4770K delid@4.3GHz + SilverStone HE02 + Conductonaut; 16GB DDR3; Asus Z87-PLUS; Asus ROG Strix RX5700XT + 2xNF-F12; 250GB EVO 840 + 1TB QVO 860; Fractal Define R4 + 2× Noctua NF-A14 FLX + 2x Noctua NF-A14 ULN; Seasonic P-660; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s
LG 49UH661V; Onkyo TX-RZ740; 5.1 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Steam Link + Steam Controller; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x PureWings2 92; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik
Site 2: intel Core i5 2500K + Gelid Tranquillo; 8GB DDR3; MSI Z68A-G45; Corsair Force 3 120GB; Fractal Arc Mini & 2x PureWings2 140; Superflower Golden King Platinum 550W; Dell P2417H; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik
Mobile: Xperia 5 II + 256GB microSD + WF-1000XM3
Work: Latitude E5470, iPhone 7, ATH-AR5BT
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 18.12.08
Prihlásený: 20.06.20
Príspevky: 18895
Témy: 477 | 477
Bydlisko: Považská By...
Napísal autor témyOffline : 08.12.2010 14:31 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

No ano ale vyhybka ma 200W maximalny myslim a zosilnovac ma max. 300W...
Ono to je urcite aj podimenzovane trochu ale o 100W asi nie. Ked tak by som na tom asi nemohol nastavovat maximalnu hlasitost..


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Pomoc pri stavbe subwooferu.

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12452
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Brno (CZ) /...
NapísalOffline : 08.12.2010 15:31 | Pomoc pri stavbe subwooferu.

imho z toho zosika nedostanes 300W (ked pozeram na to trafo, bude 100W prenho vela)


_________________
always is always wrong
 [ Príspevkov: 161 ] 1, 2, 3, 4, 5, 6


Pomoc pri stavbe subwooferu.



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pomoc pri stavbe herného PC- 750€ (i5,390)

v PC zostavy

3

282

15.11.2015 16:33

stewinko

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Rady/Info pri stavbe HTPC

v PC zostavy

2

406

13.04.2008 16:18

Jaro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

pls poradte pri stavbe PC

v PC zostavy

27

794

17.09.2007 15:22

Triplespace

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Prosim o radu pri stavbe herneho PC

v PC zostavy

14

466

09.09.2016 20:55

kubinek17

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

pripojenie subwooferu

v Zvuk

11

673

11.01.2016 14:06

mindy87

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Stavba subwooferu

v Elektronika

11

981

20.11.2007 13:19

KocuR

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Výhybka k subwooferu

v Zvuk

4

888

14.12.2011 14:17

blazej44800

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Výber satelitných reproduktorov k subwooferu

v Ostatné

7

249

24.12.2016 14:57

Ivan-K

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

kabel k subwooferu do auta

v Automobily, motorky

4

577

21.05.2017 13:01

Maxik1992

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Repráky 2.1 s diaľkovým ovládaním subwooferu

v Ostatné

19

1422

21.01.2011 8:44

Johnnny

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Číňania idú prekonať rekord v stavbe - 90 dní (838m)

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Novinky

32

1001

15.06.2013 0:07

Martinicoss

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pomoc pri ohodnoteni

v Informujem sa

6

504

02.11.2019 8:37

Ltblue

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

pomoc pri vybere.

v Notebooky a netbooky

6

296

14.11.2014 17:43

rado1121

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

POMOC pri kupe

v Notebooky a netbooky

1

211

03.02.2015 17:23

ThinkPro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pomoc pri skladaní

v PC zostavy

3

484

23.08.2010 21:08

lubik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pomoc pri zapojení

v Intel čipové sady

3

243

11.09.2015 20:10

brmbo



© 2005 - 2021 PCforum, edited by JanoF