PC na 2D grafiku - cca 1300 €

Ahojte,
poprosim vas o radu ci mam dobre poskladany PC urceny na 2D grafiku (prioritne photoshop).
Vychadzam z tohto clanku: https://www.pugetsystems.com/recommended/Recommended-Systems-for-Adobe-Photoshop-CC-139/Hardware-Recommendations

Som nakloneny AMD (2700x), ktory dosiahol v testoch viac bodov ako INTEL (i5-9600K), ostatne intel cpu som nevedel vhodne vopchat do rozpoctu .

AMD:
https://www.alza.sk/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76676E6D6C6F67760

INTEL:
https://www.alza.sk/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76676E6D6C6F667D6

Beriem to do firmy, mame v alze konto, tak poprosim pracovat s ich cenami. Monitory pouzivam 2x Dell P2414H (FHD). Zostava ma obsahovat Win10.
Do zostavy prosim uvadzat iba disk, kde bude OS (teraz fungujem na 120GB a staci to, ale optimalne preferujem 240GB do novej zostavy). Zo stareho PC si prenasam:
• 2 x 2TB HDD
• 1 x 500GB SSD (pouzivam ako scratch disk)

Hlavne pri tychto polozkach vidim priestor na optimalizaciu:
- MB, GPU, M.2, Case

Zbozne prianie by bolo tam dostat 64GB RAM, kedze "data size (PS)" na najvacsich suboroch s ktorymi pracujem mam aj cez 2GB. (referencia na odstavec v clanku "How much RAM does Photoshop need?")
Co do uzivatelskeho komfortu by som preferoval skrinku, ktora ma hore vstup na USB + AUX na sluchatka. Rozpocet 1300 €.

Postaci stock chladic ku tomu Ryzenu?

Dakujem.

i5 9600K = 6 jadier / 6 vlákien
R7 2700x = 8 jadier / 16 vlákien

Pri Ryzene by som volil B450 dosku, s prehladom stačí, taktovať nebudeš. Formát asi ATX, aby sa vošli HDD, skrinku by som ale dal lacnejšiu (Fractal Design Define S - lacnejšia o 50€)
A určite by som zvolil modernejší zdroj https://www.alza.sk/be-quiet-pure-power-11-500w-d5549567.htm
RAMky - rovnaké parametre a o 20€ lacnejšie https://www.alza.sk/hyperx-32gb-kit-ddr4-3000mhz-cl15-xmp-rgb-predator-d5538839.htm

photoshop az na par funkcii nevie vyuzit multicore, takze osobne by som isiel do i7 8700, a k tomu b360 doska, nejako takto

cpu https://www.alza.sk/intel-core-i7-8700-d5117446.htm
cooler https://www.alza.sk/silentiumpc-fera-3-he1224-d4076308.htm
mb https://www.alza.sk/msi-b360m-mortar-d5289319.htm
ram https://www.alza.sk/crucial-32gb-kit-ddr4-3000mhz-cl16-ballistix-sport-lt-dual-ranked-grey-d5492821.htm
gpu https://www.alza.sk/inno3d-geforce-gtx-1660-6g-twin-x2-d5573327.htm
ssd https://www.alza.sk/samsung-970-evo-250GB-d5319057.htm
case https://www.alza.sk/fractal-design-define-mini-c-d4536342.htm?o=2 ak staci miesto len na 2x3.5" HDD
psu https://www.alza.sk/corsair-rm750x-2018-d5281117.htm

v rozpocte este dost miesta na windows a pripadne nejake drobnosti ako skladanie a kable

@Ivan-K dakujem, upravil som niektore polozky:
https://www.alza.sk/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76676E6D6F6D627D3
• chladic cpu postaci stockovy?

@Miso122 dakujem, par otazok:
• co sa tyka jedneho jadra, da i7 8700 viac ako i5 9600K ? vychadzam z toho, ze v tych testoch vobec i7 8700 neuvadzaju a tiez zo samotnej frekvencie i5 9600K, ktora je vyssia.
• neudusi ta doska, ktoru navrhujes trochu ramky? V popise je podpora do 2666 MHz.
• realna vyhoda 750W zdroja? potrebuje tolko ta grafika?

i5k da na jedno jadro viac ako i7 non-K, kedze vyssi takt. ale i7 to zase dohana HT a 12 vlaknami, co sa pri niektorych cinnostiach zidu, cisto 6 jadro za 300e by som osobne na nic ine ako hry nebral.

co sa tyka dosky, mas pravdu, moja chyba. tato je spravna https://www.alza.sk/asrock-z390m-pro4-d5471112.htm pripadne ak chces usetrit tak moze byt aj tato https://www.alza.sk/asrock-z370m-pro4-d5137134.htm?o=3

zdroj pojde cely cas pasivne, cize nulovy hluk, co je jediny dovod preco brat 750w.

Nie je to uplne jednoznacne ohladne otazky AMD vs. INTEL, kazdy ma na to iny nazor (co riesim aj mimo fora).
Jednoznacne to zacina byt ak sa zvoli i7-9700K, co vsak znamena navysit rozpocet na cca 1400€, ale myslim si, ze to cez sefa prejde.

Je takyto setup ok?
https://www.alza.sk/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76676E6D6C6F667D6

Par poznamok:
• preferujem ATX namiesto mATX - v sucasnom kompe (ATX) sa mi tahsie zakladali disky, tak by som nechcel uberat na velkosti skrinky, ani dosky. A miesto na bednu je v pohode, vobec nezavadza pod stolom.
• PSU - riesenie co navrhuje Miso sa mi paci, ale asi budem musiet usetrit na zdroji, kedze uz ten rozpocet je dost na hrane. Itak sedim v open office, kde je ten sum vacsi ako niekde doma v izbe.

Budem rad ak poradite, ci tam neviem navolit nejake vhodnejsie komponenty v pomere cena/vykon, hlavne:
- MB
- chladic postaci? neplanujem taktovat (mozno o par rokov keby som citil, ze mi ten vykon nestaci)
- GPU (tu Inno3D nemaju na sklade)
- PSU (nemaju na sklade)

Nepotrebujem tam este nieco dokupit? Case ventilator, pripadne nieco na co nemyslim? Dakujem.

Intel vs AMD, testy zasa netreba brať úplne vážne. Môže Intel vyhrávať aj pri Adobe (je to problém Adobe že nie je riadne optimalizovaný), ale reálne sa treba zamyslieť ako "pomalší" Ryzen reálne spomalí prácu . Dá sa povedať že nijako, pretože drvivú časť práce zhltne samotný návrh a nie export hotového súboru
9700K je tiež podobná ke**tina, 8 jadro bez HT, ako nie že by to výkonom nestačilo, ale tá cena je mimo zdravý rozum

8700 > 9700k, lebo cena a ht

do define s das disky este horsie ako do mini c, ak pozadujes viac slotov pre 3.5" disky, tak toto https://www.alza.sk/phanteks-eclipse-p400s-tempered-cierno-biela-d4710714.htm
ssd https://www.alza.sk/samsung-970-evo-250GB-d5319057.htm?idp=8019&banner_id=12845
ak setrit na zdroji, potom https://www.alza.sk/corsair-rm550x-2018-d5494142.htm alebo https://www.alza.sk/seasonic-focus-plus-550-gold-d5041954.htm na ten bequiet kasli, tieto 2 modely su aktualna spicka co sa tyka zdrojov

a porovnanie define c a mini c co sa tyka diskov - u oboch tam das disky rovnako, 2 miesta naspodu vpredu:


doska je fajn
chladenie staci, pokial nebudes taktovat
grafika ak musi byt hned tak toto https://www.alza.sk/gigabyte-geforce-gtx-1660-oc-6g-d5570307.htm ak treba stlacit rozpocet dole, tak https://www.alza.sk/msi-gtx-1060-6gt-ocv1-d4516804.htm

a Ivana si nevsimaj, trepe odveci ako vacsinu casu

Nevšímaj si Miša...
Čo to je absolútna špička? Sú ešte aj lepšie (Platinum, respektíve fanless, PSU), ale tak isto neplatí že niečo je výrazne horšie, BeQuiet plne vyhovuje.
Mišo zasa asi použije ako je niečo výrazne lepšie, alebo naopak výrazne horšie, len on si neuvedomuje že porovnáva kvaliné produkty, kde je rozdiel zanedbatelný. To nie je porovnávanie 400W zdroja dodávaného v skrinke čo stojí 27€ so zdrojom za 100€. Do mnohých zostáv sa nedávajú ani zdroje tierdy Bronze
On pluje aj na Seasonic Focus Plus, že Corsair je výrazne lepší a tú vyššie napíše že oba sú absolútna špička

Ja so modporúčil skrinku Define S, tá má priestor na 3x 3,5" + 2x 2,5"
V dnešnej dobe nebudem preferovať ani i7 8700. Ked už si teda pri cene tak Ryzen 2600 s rovnakým počtom jadier a HT je za 170€ a nie 338€ ako stojí i7 8700
Že má Ryzen o niečo menší výkon v Adobe? A to je problém AMD že programy od Adobe nie sú optimalizované? Bez tak je to otázka času kedy k tomu príde. Za tie groše čo pýtajú za licencie bolo včera neskoro

Tu mas porovnanie na pugetsystems https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Photoshop-CC-2018-CPU-Performance-AMD-Ryzen-2-vs-Intel-8th-Gen-1136/

staci trochu prehladavat, oni tam testuju CPU ako vychadzaju.

Ked je rozpocet 1300e, tak ide o to najst najlepsiu zostavu do toho rozpoctu, nie tam dat vsetko "co vyhovuje" a ostatne si niekam odlozit. Nie kazdy pozera na kazde euro z oboch stran, kym za neho nieco nakupi. Nikde nehovorim, ze BeQuiet nevyhovuje, ale su aj lepsie moznosti a do rozpoctu sa bezproblemov zmestia, takze preco nezobrat rovno tie?

Seasonic ma horsi fan, cize hej, v tomto je Corsair vyrazne lepsi. Ale oba su na vysokej urovni vramci zdrojov pod 100e.

nie vsetko je len o pocte jadier, i7 ryzen poraza v cpu narocnych taskoch ryzen o 20 az 50%, co teda je dost velky rozdiel a znova sa opakujem, je rozpocet tak predsa do zostavy nepojde nieco horsie.

Hej, tak ked je Adobe zle optimalizovane na Ryzen, urcite treba zostavu s Ryzenom len preto, ze Intel je drahy. Hej je, ale prinasa vyssi vykon umerny vyssej cene. Optimalizaciu Adobe treba brat ako fakt, nie proti tomu bojovat a brat zostavu s horsim vykonom len z principu, ze by to malo ist rovnako, aj ked nejde.

K tomuto by bolo dobre mat nejake testy.

jasne, nech sa paci https://youtu.be/hJ0U2A4Rrng?t=365

A ty si zasa pozri tie výrazné rozdiely v tom čo zavesil "void"
Presne preto som vyššie napísal že tie testy netreba brať až tak vážne pretože pri reálnej práci reálne nedôjde k spomaleniu toho na čom pracujem.
V tej tabulke máš presne namerané časy pri úkonoch a najväčšie rozdiely sú tam 3s a na rovinu či mi nejaký úkon ktorý použijem občasne urobí za 15s, alebo 18s je doslova fuk, v niečom je zasa rýchlejší Ryzen, rozdiely okolo 1s neviem či stoja za príplatok 170€ na CPU

Ked je rozpočet - mne to vyšlo do 1300€ aj s Ryzenom 7 2700x vrátane 500GB SSD + GTX1660

no a co bude za par rokov to uz je druhorade. hlavne ze teraz clovek usetri 170e... a praca s grafikou nie je len o nameranych udajoch v tabulke, ale to pochopis len v pripade ze by si s tym pracoval, co nepracujes.

Tuším zasa došli argumenty, najskôr sa ohánaš ako je Intel na tom lepšie a ked máš tabulku, ktorá hovorí o časových rozdieloch pri ktorých si nestihneš ani prdnúť, tak to otočíš na to že sa tomu nerozumiem...

Ked ja som robil akcie, behal po rádiach kvôli reklame, robil si sám plagáty a dával tlačiť tak ty si ešte behal v plienkach, lebo máš o 20 rokov menej

spravit plagat na akciu je niekde ine, ako sa pohybuje praca grafika ale okej

Aby som priblizil s cim konkretnym mam problemy ja so sucasnym setupom, tak samozrejme vzdy ide o velke PSD (PSB = format ked ma subor nad 2GB) v ktorych je "milion" vrstiev, stylov na vrstvach, rozne masky, smart objekty a podobne:

• PRIORITNE VADI => cim viac je to prechlastane, tym viac mi zacnu lagovat rutine operacie ako napriklad:
- presun skupiny vrstiev o niekolko pixelov vedla
- selekcia samotnych layerov na layer panely
- rozkliknutie layer stylu
Cely workflow mam zalagovany a tym padom vytvaram proti svoje voli dalsie PSD, kde sa venujem konkretnemu elementu a potom to cele lepim dokopy v nejakom spolocnom nahlade, cize generuje to zbytocnu pracu.

• zdlhavo otvara subory, napriklad 1,5GB PSD aj minutu

• zdlhavo uklada subory, napr. kazdych 5-10min kliknem na ctrl+S a teda urcite by ma potesilo keby to trvalo sekundu a nie 10 sekund. Lebo 10 sekund znamena, ze mam cas pozriet na mobil a to sa moze potom zvrtnut

• pri pouziti akcii/skriptov, napr. export layerov (v stovkach) to vie zabrat aj peknu pol hodinku. Ale tu treba dodat, ze to adobe robi naozaj na prd, lebo pri inej forme exportu dokazem rovnaky pocet layerov exportnut prakticky za par sekund. Len nie vzdy sa da PSD pripravit na dany export jednoducho.

no toto je dost ocividny problem s proceserom, dlzka ukladania pravdepodobne diskom, kedze kym naozaj zapise ten 2gb subor tak to chvilu trva, ak nepouzivas nvme SSD disky. aku mas aktualnu zostavu, na ktorej pracujes?

@Miso122
• preco preferujes mATX voci ATX? su tam nejake ine vyhody okrem rozmerov?
• a preco nie 970 EVO PLUS, ale iba 970 EVO?

Kazdopadne, ci pojdem do INTELU, alebo AMD, prve roky mi to pojde na hocijakom setupe paradne. A co bude za tri+ roky v ramci SW riesenia adobe je otazne.
Aktualne zatial asi nieco taketo preferujem: https://www.alza.sk/nakupni-seznamy.htm?sharelist=76676E6E6C70657D7

aktualna zostava:
https://drive.google.com/open?id=1rPnxtIPUXNY9iKyxi7xT91vtu0kzG4PO

Prečo Samsung? Zbytočný príplatok, radšej 500GB na výber máš niekolko NVMe

Ten tvoj súčasný PC, škoda k tomu niečo hovoriť. Máš v nom vôbec SSD?

Ja som tiež za mATX, ale v tvojom prípade kedy maš v PC vela HDD, je lepší miditower, keby si to osekal na 2x HDD a SSD praskol na dosku tak kludne aj mATX

rozmery su asi jedina velka vyhoda, druhou lacnejsie dosky co pozeram. nezda sa to ako velky rozdiel, ale ked das vedla seba matx a atx skrinu tak je to poznat. ale ked mas zase pc pod stolom tak je to uplne jedno.

evo kvoli cene, tych 20e navyse za evo plus je nieco, co by som radsej dal do vacsieho eva. a samsung kvoli spolahlivosti a zaruke

ako pozeram tu zostavu, tak by som este vymenil skrinu za tu phanteks, kedze define s ma pozicie na disk riesene asi najhorsie zo vsetkeho na trhu:

@Ivan-K
Zo stareho PC si prenasam:
• 2 x 2TB HDD
• 1 x 500GB SSD (pouzivam ako scratch disk)
-------
• 1 x 120GB SSD kde je OS nechavam v starej bedni

Na KRAVU mi nehovor krive slova (tak ho pomenoval kolega, kedze tam bola prave skrinka fractal a v tej dobe to bolo pomerne vacsie a tahsie oproti tomu na com sme ficali ).
PC dokazal na seba a na mna zarobit, teraz sa nam postupne meni charakter prac a zacinam pracovat na inych projektoch, kde ten vykon uz chyba.

// Spojený príspevok Str 20.03.19 23:43

Disky potrebujem dat dnu takto:
• 1x HDD dnu
• 1x SSD dnu
• 1x M.2 dnu

• 1x HDD mam ako backup na externom disku

Z tychto case ktora radsej?
https://www.alza.sk/fractal-design-define-s-d2423592.htm
https://www.alza.sk/fractal-design-define-c-d4536231.htm

Pripadne, ked ist do tej mATX mini C verzie, tak tu istu dosku, co si odporucal aj ku i7 8700?
https://www.alza.sk/fractal-design-define-mini-c-d4536342.htm#popis
https://www.alza.sk/asrock-z390m-pro4-d5471112.htm?idp=8019&banner_id=12845

Ale veď ja som ti v tomto prípade odporúčal od začiatku Define S.
Mne to umiestnenie všetkých HDD príde v Define S ako rozumné
Aj keď ty si to v poslednom príspevku okresal na 1x HDD + 1x SSD + 1x M.2 načo stačí v pohode minitower

alza ma bordel v sklade, tak potrebujem alternativu ku karte:
https://www.alza.sk/graficke-karty-nvidia-geforce-gtx-1660/18869007.htm (mal som naklikanu tuto: GIGABYTE GeForce GTX 1660 OC 6G ktora mala byt dostupna dnes, ale bude dostupna az 10.4)

co odporucate?

Tuto do toho pc nenapchas? https://www.alza.sk/gigabyte-geforce-gtx-1660-gaming-oc-6g-d5570306.htm

ak to neponahla https://www.alza.sk/msi-geforce-gtx-1660-ventus-xs-6g-oc-d5573408.htm
pripadne kusok drahsiu https://www.alza.sk/msi-geforce-gtx-1660-armor-6g-oc-d5573409.htm
alebo dlhu GB od voida