[ Príspevkov: 88 ] 1, 2, 3
AutorSpráva
Offline

Čestný člen
Čestný člen
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.04.07
Prihlásený: 09.12.17
Príspevky: 4438
Témy: 82 | 82
Bydlisko: Rožňava
NapísalOffline : 28.08.2007 19:38 | pc do 30 000SK

cheso píše:
jj a jak som uz velakrat pisal CF je dost nestabilne

:shock: a to maš skade, pokial viem tak CF ide v pohode a poda lepši vykon ako Sli :P


_________________
PC1: l CPU: AMD Phenom II X4 955BE C3 l MB: MSI 870A-G54 l RAM: 2x4GB A-DATA Gamers Series 1600 CL9 l VGA: SAPPHIRE R9 280X VAPOR-X l
HDD: SAMSUNG F3 1TB l DVD-RW: LG H22N l PSU: CORSAIR VX450W l MONITOR: LG LCD W2284F-PF l OS: WINDOWS7 HOME PREMIUM l
PC2: l CPU: AMD AthlonXP 2100+ 1733MHz (jadro Thoroughbred - B) socket A l MB: ASRock K7VT4A Pro l RAM: Apacer 1280MB 333MHz CL2.5 l
VGA: ASUS Nvidia N7600GS SILENT l HDD: Seagate 120GB ATA l CD-RW/DVD: LG H12 l PSU: Trust 370W l MONITOR: LG FLATRON L1919S l OS: XP SP3 SK l
NOTEBOOK: ASUS U36SG
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 08.01.07
Prihlásený: 15.11.17
Príspevky: 57
Témy: 4 | 4
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 28.08.2007 20:30 | pc do 30 000SK

je to proste hovadina kupovat dve 2600 namiesto 8800gts. revengea si nevsimajte, on tu len robi reklamu na ten shop :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 29.08.2007 12:11 | pc do 30 000SK

a este by ma zaujimalo ze ci je lepsie kupit E6600 alebo E6750
lebo E6600 je drahsie asi o 1000sk ale ma mensiu frekvenciu


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 27.05.07
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 1817
Témy: 100 | 100
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 29.08.2007 12:15 | pc do 30 000SK

E6750 je lepsie kupit


_________________
CPU: INTEL CORE i7-3370K @4.5Ghz + NOCTUA NH-U9B MB: ASUS P8Z77-V Deluxe VGA: AMD Radeon HD7870 OC RAM: DDR3 2x8GB Corseir 1600MHz 10-10-10-27 HDD:Samsung 850 EVO 1000GB, Western Digital VelociRaptor 1000GB 64MB cache + 2x WD Cavian Green 2000GB + Samsung 500GB + WD Caviar Black 640GB DVDRW+/-:LG Zdroj: Corsair TX520, 520W Case: Corsair 650D Obsidian Mouse: Logitech MX518 Keyboard: Speedlink Monitor: 25 "Dell U2515H UltraSharp
Notebook: Aspirine 4820TG, Acer Travelmate 5720, HP ProBook 450 G2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 29.08.2007 22:08 | pc do 30 000SK

ale ja chcem vedet ci je medzi nimi nejaky iny rozdiel okrem toho ze E6600 ma 9x nasobic a E6750 ma iba8 a 333fsb, ktory z nich sa lepsie taktuje ?


Offline

Čestný člen
Čestný člen
pc do 30 000SK

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 30.08.2007 10:31 | pc do 30 000SK

e6600 sa lepšie taktuje, no ale je aj o niečo drahší


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 27.05.07
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 1817
Témy: 100 | 100
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 30.08.2007 10:53 | pc do 30 000SK

o dost ja by som jednoznacne zobral E6750 http://www.svethardware.cz/art_doc-2BF0 ... DE0D1.html


_________________
CPU: INTEL CORE i7-3370K @4.5Ghz + NOCTUA NH-U9B MB: ASUS P8Z77-V Deluxe VGA: AMD Radeon HD7870 OC RAM: DDR3 2x8GB Corseir 1600MHz 10-10-10-27 HDD:Samsung 850 EVO 1000GB, Western Digital VelociRaptor 1000GB 64MB cache + 2x WD Cavian Green 2000GB + Samsung 500GB + WD Caviar Black 640GB DVDRW+/-:LG Zdroj: Corsair TX520, 520W Case: Corsair 650D Obsidian Mouse: Logitech MX518 Keyboard: Speedlink Monitor: 25 "Dell U2515H UltraSharp
Notebook: Aspirine 4820TG, Acer Travelmate 5720, HP ProBook 450 G2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 30.08.2007 11:08 | pc do 30 000SK

takze si myslite ze radsej ten E6750 ? lebo som rozmyslal ze zoberem bud o tisicku drahsi procesor alebo zakladku
bud E6600 a tuto zakladku http://www.alza.sk/zakladni-deska-asus- ... d69702.htm
alebo E6750 a tuto http://www.alza.sk/asus-p5kc-ip35-ich9- ... d76380.htm
podla mna by bolo lepsie ta druha moznost, ze?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 27.09.2007 15:21 | pc do 30 000SK

takze pc je uz objednane a vyzera takto
http://www.alza.sk/chladic-arctic-freez ... d56758.htm
http://www.alza.sk/2gb-kit-2x1gb-ddr2-8 ... d69200.htm
http://www.alza.sk/samsung-spinpoint-t1 ... d79593.htm
http://www.alza.sk/pocitacova-skrin-coo ... d72877.htm
http://www.alza.sk/intel-core-2-duo-e67 ... d75988.htm
http://www.alza.sk/asus-p5kc-ip35-ich9- ... d76380.htm
http://www.alza.sk/herni-mys-a4tech-x71 ... d64988.htm
http://www.alza.sk/ventilator-thermalta ... d76207.htm
http://www.alza.sk/pocitacovy-zdroj-cor ... d79840.htm
http://www.alza.sk/dvd-vypalovacka-lg-g ... d75185.htm
http://www.alza.sk/graficka-karta-leadt ... d72012.htm


ak by mal niekto nejake otazky a chcel aby som spravil nejake benchmarky a testy tak dajte vedet, pokusim sa, ale mam to teraz iba objdednane a dostanem to asi az v utorok


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 09.08.07
Prihlásený: 10.10.10
Príspevky: 26
Témy: 2 | 2
Bydlisko: Bratislava II
NapísalOffline : 27.09.2007 16:05 | pc do 30 000SK

jj mna by nejake testy a nazory potesili pretoze sa chystam kupovat prakticky rovnaky komp


_________________
Dell studio 1537
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 27.09.2007 17:27 | pc do 30 000SK

ok, tak v utorok to sem vsetko napisem


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 12.10.2007 20:08 | pc do 30 000SK

no,ten pc uz mam doma a fici jak ma, mam tam vistu a ide plne dobre, CPU som dal na 3.2ghz a dalej uz som nesiel lebo mi to na 3600mhz uz padalo, 3Dmark06 mi ukazal 8962 bodov, vsetky hry mi idu bez sekania na najvyssej moznej grafike. je to proste supeeeer


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 27.05.07
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 1817
Témy: 100 | 100
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 12.10.2007 20:10 | pc do 30 000SK

no je to dobra masinka... aka je ta bedna?


_________________
CPU: INTEL CORE i7-3370K @4.5Ghz + NOCTUA NH-U9B MB: ASUS P8Z77-V Deluxe VGA: AMD Radeon HD7870 OC RAM: DDR3 2x8GB Corseir 1600MHz 10-10-10-27 HDD:Samsung 850 EVO 1000GB, Western Digital VelociRaptor 1000GB 64MB cache + 2x WD Cavian Green 2000GB + Samsung 500GB + WD Caviar Black 640GB DVDRW+/-:LG Zdroj: Corsair TX520, 520W Case: Corsair 650D Obsidian Mouse: Logitech MX518 Keyboard: Speedlink Monitor: 25 "Dell U2515H UltraSharp
Notebook: Aspirine 4820TG, Acer Travelmate 5720, HP ProBook 450 G2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 12.10.2007 21:25 | pc do 30 000SK

celkom fajn vyzera ale dovnutra som sa nepozeral koli tomu ze mi to zostavili v alze a jetam blomba takze to nechem otvarat, ale zda sa mi ze nejak ten pc huci


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.08.07
Prihlásený: 01.11.12
Príspevky: 100
Témy: 13 | 13
NapísalOffline : 14.10.2007 18:47 | pc do 30 000SK

a kolko ta vyšiel ?? ja mam podobny len mam inu grafu iny zdroj a iny HDD stal ma 24 000 Sk katastrofa furt my sekal (modra smrt) ,tak som dal reklamovat Pamet do alzy a utorok by mala prist som zvedavy ci to vlastne bola ta pamet ? monitor mas aky ?

molotow píše:
, mam tam vistu a ide plne dobre,


ja som vistu ani skoro nezapol bo mi furt sekla raz sa mi podarilo na 5 min 36 sek a potom smrt v tedy som mal stastie .

:D


_________________
moja mašina :
MB: ASUS P5KC ; CPU: C2D E6750; RAM: A-DATA 2x1GB 800MHz Vitesta; VGA: BFG GTX275 OC; HDD: baracuda 320GB TV :Leadtek WinFast TV2000 Expert ; PSU : Enermax Liberty 400W ; LCD: HP w2007v 20,1 = 51cm;Repro : logitech Z-5400 ,mobil : w810i

moj šrot :
MB: ASUS CPU: Celerom 1.1@1.2 GHz; RAM; SDRAM 2X128 MBVGA: NVIDIA geforce 2 MX 400 64MB; HDD: 20 GB monitor CRT šrot 15-ka ;
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 14.10.2007 19:56 | pc do 30 000SK

stal ma aj s poskladanim 30700sk a vista ide uplne plynulo aabez sekania a takych veci, monitor mam 17palcov lcd


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 17.10.2007 21:18 | pc do 30 000SK

inak ak chcete nejake testy tak urobim, v 3dmarku som mal 9226bodov po pretaktovani grafiky na 550/1650 a cpu som dal na 3.3ghz, ide to uplne stabilne


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.08.07
Prihlásený: 01.11.12
Príspevky: 100
Témy: 13 | 13
NapísalOffline : 17.10.2007 21:29 | pc do 30 000SK

da ti CPU 3.5 ghz ???

//uz mi prisla pamät z opravy (dali mi novu) a už všetko funguje jak ma . :D :D :D


_________________
moja mašina :
MB: ASUS P5KC ; CPU: C2D E6750; RAM: A-DATA 2x1GB 800MHz Vitesta; VGA: BFG GTX275 OC; HDD: baracuda 320GB TV :Leadtek WinFast TV2000 Expert ; PSU : Enermax Liberty 400W ; LCD: HP w2007v 20,1 = 51cm;Repro : logitech Z-5400 ,mobil : w810i

moj šrot :
MB: ASUS CPU: Celerom 1.1@1.2 GHz; RAM; SDRAM 2X128 MBVGA: NVIDIA geforce 2 MX 400 64MB; HDD: 20 GB monitor CRT šrot 15-ka ;
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 18.10.2007 13:27 | pc do 30 000SK

skusal som 3.6 a dostal som sa do winu ale potom to spadlo a ani na 3.5 to nebolo stabilne tak som to nehal na 3.3ghz
ty si z toho kolko vyzmykal ???


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.08.07
Prihlásený: 01.11.12
Príspevky: 100
Témy: 13 | 13
NapísalOffline : 18.10.2007 14:34 | pc do 30 000SK

Ešte nič bo nemám Freezer 7 PRO ale o tyžden ho kúpim a skúsim koľko dá . v 3Dmark06 mám 5260 bodov malo ne ?


_________________
moja mašina :
MB: ASUS P5KC ; CPU: C2D E6750; RAM: A-DATA 2x1GB 800MHz Vitesta; VGA: BFG GTX275 OC; HDD: baracuda 320GB TV :Leadtek WinFast TV2000 Expert ; PSU : Enermax Liberty 400W ; LCD: HP w2007v 20,1 = 51cm;Repro : logitech Z-5400 ,mobil : w810i

moj šrot :
MB: ASUS CPU: Celerom 1.1@1.2 GHz; RAM; SDRAM 2X128 MBVGA: NVIDIA geforce 2 MX 400 64MB; HDD: 20 GB monitor CRT šrot 15-ka ;
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.07.07
Prihlásený: 06.08.17
Príspevky: 3846
Témy: 362 | 362
Bydlisko: Zvolen-okolie
NapísalOffline : 18.10.2007 14:48 | pc do 30 000SK

eXistenZ píše:
lol MSI nikdy... msi robí dobré dosky...

suhlasim...msi robi naozaj kvalitne dosky


Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 27.05.07
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 1817
Témy: 100 | 100
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 18.10.2007 15:03 | pc do 30 000SK

MSI robi kvalitne ale nie na taktovanie cize z toho pohladu by som ju nikdy nekupoval


_________________
CPU: INTEL CORE i7-3370K @4.5Ghz + NOCTUA NH-U9B MB: ASUS P8Z77-V Deluxe VGA: AMD Radeon HD7870 OC RAM: DDR3 2x8GB Corseir 1600MHz 10-10-10-27 HDD:Samsung 850 EVO 1000GB, Western Digital VelociRaptor 1000GB 64MB cache + 2x WD Cavian Green 2000GB + Samsung 500GB + WD Caviar Black 640GB DVDRW+/-:LG Zdroj: Corsair TX520, 520W Case: Corsair 650D Obsidian Mouse: Logitech MX518 Keyboard: Speedlink Monitor: 25 "Dell U2515H UltraSharp
Notebook: Aspirine 4820TG, Acer Travelmate 5720, HP ProBook 450 G2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 18.10.2007 19:36 | pc do 30 000SK

je to tak, ak chces kvalitnu dosku ktora vydrzi dlhsie tak ber msi, ak chces skor viac taktovat tak ber asus alebo dfi, ale taka msi p35 platinum taktuje velmi dobre


Offline

Čestný člen
Čestný člen
pc do 30 000SK

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11460
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 18.10.2007 19:54 | pc do 30 000SK

msi prečo akože nie na taktovanie? ste z hrušky padli či čo... to že dosahuje o pár MHz na FSB menej ako ASUS ešte neznamená, že sa na nej nedá taktovať. na MSI dáš napr. 3300, na ASUS 3400 no to je rozdiel 100MHz tak sa zobudte ;)


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Čestný člen
Čestný člen
pc do 30 000SK

Registrovaný: 08.08.07
Prihlásený: 16.12.17
Príspevky: 21092
Témy: 413 | 413
Bydlisko: Köln am Rhein
NapísalOffline : 18.10.2007 21:17 | pc do 30 000SK

eXistenZ píše:
msi prečo akože nie na taktovanie? ste z hrušky padli či čo... to že dosahuje o pár MHz na FSB menej ako ASUS ešte neznamená, že sa na nej nedá taktovať. na MSI dáš napr. 3300, na ASUS 3400 no to je rozdiel 100MHz tak sa zobudte ;)
mozno to nema nejaky obrovsky vykonovy rozdiel tych 100Mhz, ale kazdy kto taktuje chce nataktovat na co najviac a pre toho je 100Mhz dost... :)


_________________
I don't even know what that means.
No one knows what it means, but it's provocative.
It gets the people going.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.08.07
Prihlásený: 01.11.12
Príspevky: 100
Témy: 13 | 13
NapísalOffline : 21.10.2007 20:17 | pc do 30 000SK

ake mas teploty procesora a GPU ?


_________________
moja mašina :
MB: ASUS P5KC ; CPU: C2D E6750; RAM: A-DATA 2x1GB 800MHz Vitesta; VGA: BFG GTX275 OC; HDD: baracuda 320GB TV :Leadtek WinFast TV2000 Expert ; PSU : Enermax Liberty 400W ; LCD: HP w2007v 20,1 = 51cm;Repro : logitech Z-5400 ,mobil : w810i

moj šrot :
MB: ASUS CPU: Celerom 1.1@1.2 GHz; RAM; SDRAM 2X128 MBVGA: NVIDIA geforce 2 MX 400 64MB; HDD: 20 GB monitor CRT šrot 15-ka ;
Offline

Užívateľ
Užívateľ
pc do 30 000SK

Registrovaný: 07.08.07
Prihlásený: 12.03.17
Príspevky: 1010
Témy: 90 | 90
Napísal autor témyOffline : 21.10.2007 21:43 | pc do 30 000SK

na procaku okolo 35 pri prace vo vindowse s 3.3ghz ale pri zatazi nevie a ani grafiku neviem ake mam teploty, daj soft ktorym to zistim a napisem ti


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.08.07
Prihlásený: 01.11.12
Príspevky: 100
Témy: 13 | 13
NapísalOffline : 22.10.2007 12:47 | pc do 30 000SK

na grafiku everest pozri v nom a procesor v core temp


_________________
moja mašina :
MB: ASUS P5KC ; CPU: C2D E6750; RAM: A-DATA 2x1GB 800MHz Vitesta; VGA: BFG GTX275 OC; HDD: baracuda 320GB TV :Leadtek WinFast TV2000 Expert ; PSU : Enermax Liberty 400W ; LCD: HP w2007v 20,1 = 51cm;Repro : logitech Z-5400 ,mobil : w810i

moj šrot :
MB: ASUS CPU: Celerom 1.1@1.2 GHz; RAM; SDRAM 2X128 MBVGA: NVIDIA geforce 2 MX 400 64MB; HDD: 20 GB monitor CRT šrot 15-ka ;
 [ Príspevkov: 88 ] 1, 2, 3


pc do 30 000SK



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook 20 000sk

v Notebooky a netbooky

1

586

03.06.2006 19:43

Marian

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook - 40 000sk

v Notebooky a netbooky

14

312

24.08.2008 20:23

fuco

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Komp 25 000sk

v PC zostavy

21

729

09.03.2009 13:36

mimkork

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

pc 10 000sk

v PC zostavy

12

342

23.12.2008 16:02

Jaro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Karta do 3,000Sk

v Grafické karty

2

312

06.12.2007 16:38

Xaltotun

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC okolo 20 000Sk

v PC zostavy

12

399

30.01.2009 17:52

Spiritof69

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook do 40 000Sk

v Notebooky a netbooky

14

664

19.09.2007 16:32

Gps

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

NB do 13 000sk

v Notebooky a netbooky

8

355

06.07.2008 15:17

*Murtagh*

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Grafika do 12 000Sk

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Grafické karty

57

2305

27.08.2007 13:21

Sulo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

NB do 20 000sk

v Notebooky a netbooky

9

325

05.06.2007 18:38

ScorpionSX

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook do 30 000sk

v Notebooky a netbooky

6

368

22.05.2008 17:42

rudpid

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook do 15 000Sk

v Notebooky a netbooky

2

289

09.09.2008 8:25

pavol0011

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC do 30,000Sk

v PC zostavy

22

1201

25.10.2006 18:41

Johnnny

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pc do 13.000sk

v PC zostavy

14

339

30.07.2008 16:27

pukepulos

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Tlačiareň do 4.000SK

v Externé zariadenia

1

281

13.09.2008 12:13

GICaesar

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Receiver do 15 000sk

v Ostatné

11

520

26.12.2008 13:39

yaJohny



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF