[ Príspevkov: 18 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.05.11
Prihlásený: 19.09.17
Príspevky: 24
Témy: 8 | 8

Ahoj, takže v blízkej dobe budem kupovať nové PC a bol by som veľmi rád keby ste mi pomohli. Nemám konkrétne predstavy, okrem grafickej karty, chcelo by to pracovnú cenovo sa mi zdajú výhodnejšie FirePro od ATI ako Quadro od Nvidie. A samozrejme ak to pôjde s cenou čo najnižšie :)


Aby ste moc nemuseli hľadať, tak tu sú požiadavky od výrobcov (koordinačné :)):

Scia Engineer:
Hardware Requirements

Minimum
- Intel Processor Pentium IV - 3 GHz
- 2 GB RAM
- 5 GB free hard disk space
- For large projects several GB of free disk space may be required
- Graphical card: 128 Mb memory, and with support for OpenGL
- Minimum resolution 1280 x 800
- E-mail connection, network connection to install the license
- DVD-ROM drive

Recommended
- Intel Core 2 processor or compatible
- 4 GB RAM
- Recommended resolution 1680 x 1050
- 1 GBit/s network card for installation from network

Autocad
2D:
For Windows Vista or Windows 7: Intel® Pentium® 4 or AMD Athlon® dual-core processor, 3.0 GHz or higher with SSE2 technology; for Windows XP: Intel Pentium 4 or AMD Athlon dual-core processor, 1.6 GHz or higher with SSE2 technology
2 GB RAM
2 GB free disk space for installation
1,024 x 768 display resolution with true color

3D:
Intel Pentium 4 processor or AMD Athlon, 3 GHz or greater; or Intel or AMD dual-core processor, 2 GHz or greater
2 GB RAM or more
2 GB hard disk space available in addition to free space required for installation
1,280 x 1,024 true color video display adapter 128 MB or greater, Pixel Shader 3.0 or greater, Microsoft® Direct3D®-capable workstation-class graphics card

Dík moc za pomoc :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 02.07.09
Prihlásený: 22.07.16
Príspevky: 220
Témy: 17 | 17
Bydlisko: Hlohovec

ma to byt cisto bedna(cpu+mb+gpu+ram+hdd+zmestilo by sa aj ssd+case+psu), ci aj os, lcd a periferie?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.05.11
Prihlásený: 19.09.17
Príspevky: 24
Témy: 8 | 8

No moc sa do skratiek nevyznám :), ale moja chyba zle som sa vyjadril, chcem si kúpiť KOMPLET IBA BEDNU (bez monitora a OS, a bez periférií ako repráky,klávesnica alebo myš), no a čo sa týka ssd využijem ho ?, myslím, že je to dosť drahá vec v porovnaní s jej využitím, či ?


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 18.08.10
Prihlásený: 22.11.16
Príspevky: 4745
Témy: 58 | 58
Bydlisko: Prešov

máš predstavu ohľadom tej grafiky? čo by ti asi vyhovovalo. nie veľa ľudí v tom má prehľad, včetne mňa. keby sme vedeli koľko z rozpočtu zožerie grafa, tak vieme dať dokopy zvyšok.
s tými ATI FirePro je trochu problém v slovenských shopoch, našiel som toto
http://datacomp.sk/default.asp?cls=stoi ... ro&x=0&y=0
http://www.tichepc.sk/Vyhladavanie?arg0=firepro

ono by to pri tom rozpočte chcelo niečo okolo 250-300 € za grafiku, aby sa na nej ani nešetrilo, ani zbytočne nemíňalo. a zvýšilo dosť peňazí na ostatné. a just v tej cene nič neviem nájsť.


_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.05.11
Prihlásený: 19.09.17
Príspevky: 24
Témy: 8 | 8

Prehľad moc nemám, keď som sa pýtal, tak ma každý odporučil na quadro, ale tie sú buď podľa mňa nie moc výkonné alebo príliš drahé.
Aj ja som pátral po grafikách, no v tej cenovej hladine je akurat firerpo 4800 (1GB s ddr5) a nejaké quadrá s 512 (poprípade 1Gb) ddr3 - ale ak ma pamäť neklame rozdiel tam bol vo frekvenciách u quadro cez 600 Hz a Firepro 400 Hz. Nájsť pracovnú grafiku v cenovom rozmedzí ako udávaš je naozaj problém, ak viete o nejakej hernej grafike, ktorá by dokázala vytvoriť vhodnú nahrážku, predsa len nie som strojár a 3D neobsahuje také množstvo detailov, tak sem s ňou.


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 18.08.10
Prihlásený: 22.11.16
Príspevky: 4745
Témy: 58 | 58
Bydlisko: Prešov

hej, aj s Quadrami je to také, lacné končia niekde na 180 €, drahé začínajú na 450, veľká pauza.
blbé je, že recenzie na tie karty fakticky nie sú, tu som našiel pár ohlasov od úživateľov na Quadro 600.
http://www.amazon.com/PNY-nVidia-Quadro ... ewpoints=1

nvidia vraví, že je to karta určená na 3D aplikácie, ale promo je jedna vec a reálny výkon druhá.
http://www.nvidia.com/object/product-quadro-600-us.html
vážne netuším či by ti lepší výkon dala táto grafa alebo povedzme herná GTX 570, za ktorú si priplatíš ďalších 120 €. a spotrebu má oproti Quadru obrovskú. asi nepoznáš nikoho kto by ti s tým vedel helfnúť...


_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II
Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 17.01.10
Prihlásený: 24.06.17
Príspevky: 4859
Témy: 83 | 83
Bydlisko: Michalovce

Quadro su cisto pracovne grafiky. Maju inu pcb aj iny bios. Ti co robia profesionalne 3d vravia ze za tie peniaze stoja. ATi tak vykonne pracovne grafiky nemaju, jednak maju inu architekturu cipov, jednak neinvestuju tolko penazi do vyvoja.


_________________
PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W,
PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450

NTB: Lenovo Z500

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.05.11
Prihlásený: 19.09.17
Príspevky: 24
Témy: 8 | 8

ono ked sa to tak vezme, tak zatiaľ som pracoval na herných grafikách a celkom sa to dalo (na notebook v cenovej hladine 800-900 Eur), až na 3D, ktoré v extrémnych prípadoch dalo zabrať, najmä nervom, keďže človek musel čakať, preto myslím, že herná grafika za 250 - 300 € by možno aj bola dobrá voľba.
Ďakujem zatiaľ za všetky názory :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 17.01.10
Prihlásený: 24.06.17
Príspevky: 4859
Témy: 83 | 83
Bydlisko: Michalovce

Planujes taktovat?

Ak nie nieco som poskladal

http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c6301705
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... 01742#TabC
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c3109068
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c3900872
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c2118058
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c7801267
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c7630357
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c3102004
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c9851580

Dokopy okolo 812 EU. Dalsie peniaze by sa dali investovat do silnejdieho procaka alebo VGA, rychlejsieho HDD (tamto je len na storage), viac ramky ect.


_________________
PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W,
PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450

NTB: Lenovo Z500

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin
Offline

Správca fóra
Správca fóra
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 18.10.09
Príspevky: 8405
Témy: 103 | 103
Bydlisko: Žilina
Vek: 27

procak by som tam hodil i7 2600k a ramky 16GB, pri tych cenach to stoji za to
a kludne by som sa vykaslal na SSD, vykon v praci mu to neprida, kludne tam dat seagate 7200.12 a ak je treba, tak do raid 0

// pridané po 4 minútach od posledného príspevku
Citácia:
že herná grafika za 250 - 300 € by možno aj bola dobrá voľba.
Ďakujem zatiaľ za všetky názory :)
nebola, ak herna grafika, tak kludne do 100 eur, lepsia ti vykon neprida, ak draha grafika, tak qautro


_________________
"To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu." Tomáš Baťa

Acer Aspire ES1 13", Samsung Galaxy Tab 10.1, Lenovo Vibe P1m 5"
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.05.11
Prihlásený: 19.09.17
Príspevky: 24
Témy: 8 | 8

Ahoj, no na základe toho čo ste mi písali som na pccku spravil nieco takéto, čo by som mal na tom zmenit ? :)

http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c6301704
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c6700736
2x 2x4GB (16GB) http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... (kit-2x4gb)-1333mhz-ddr3-cl9-dimm-kvr1333d3n9k2-8g/p-c9851580
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... 5-(128-bit)-hdmi-d-sub-dvi-box-gv-n450oc-1gi/p-c6700660
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c3900905
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... p-c7801267
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... d=C3102004
http://pccko-resellerweb.systemb2b.com/ ... bez-zdroja)-rc-912p-kkn1/p-c7630385

Celkom: [s DPH] 786,80 €


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 17.01.10
Prihlásený: 24.06.17
Príspevky: 4859
Témy: 83 | 83
Bydlisko: Michalovce

Ak to mas cisto na pracu vzal by som profesionalnu grafiku niekde o tom pisali ze hracske grafiky maju inac usposobeny bios a s presnejsim renderingom objektov mavaju problemy. Navyse ako profesionalne grafiky su odskusane a mas zarucenu skoro stopercenstu kompatibilitu s renderingovimi programmi. Navyse Autocad podporuje GPU akceleraciu a tam ten rozdiel pocitis.


_________________
PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W,
PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450

NTB: Lenovo Z500

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin
Offline

Správca fóra
Správca fóra
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 18.10.09
Príspevky: 8405
Témy: 103 | 103
Bydlisko: Žilina
Vek: 27

ono si treba zistit realne poziadavky tych programov a co dokazu vyuzit (to ti tu asi nikto nezisti a na 100% ti tu s profi grafikou nikto neporadi). Ak bude vysledny rendering cez CPU a cez GPU len nahlady, tak profesionalnu nepotrebuje.

CPU: planujes taktovat alebo nie? Hod tam o par eur drahsiu 2600k


_________________
"To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu." Tomáš Baťa

Acer Aspire ES1 13", Samsung Galaxy Tab 10.1, Lenovo Vibe P1m 5"
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05.06.07
Prihlásený: 23.04.16
Príspevky: 151
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Šaľa

Toto ma docela zaujima. Na rendering sa vyuziva CPU alebo GPU . Nemozu sa obe vyuziva simultanne ?


_________________
Dell XPS 1530...


thinking sensation
Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 17.01.10
Prihlásený: 24.06.17
Príspevky: 4859
Témy: 83 | 83
Bydlisko: Michalovce

Normalne sa pri renderingu vyziva CPU ale niektore programy vedia pouzit CUDA grafiky. To ci sa pri tom pouziva aj cpu na render neviem


_________________
PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W,
PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450

NTB: Lenovo Z500

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05.06.07
Prihlásený: 23.04.16
Príspevky: 151
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Šaľa

Mozno to nie je uplne k tomuto prispevku ale chcem sa vas opytat na nazor. Vaha medzi notebookom a desktopom.

Desktop by so msi vedel dovolit cca procak 2500k , gpu quadro 600
notebook cpu 2720M, gpu quadro 2000m

neviem co bude vykonnejsie a o kolko... pozeral som testy ale testy bezia len na zakladnich frekvenciach. V desktope by som si urcite procesor pretaktoval. Momentalne co mam NB tak tu mam problem ze sa zacne prehrievat podtaktuje sa a uz ide vsetko pomali. Dakujem za rady


_________________
Dell XPS 1530...


thinking sensation
Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D

Registrovaný: 17.01.10
Prihlásený: 24.06.17
Príspevky: 4859
Témy: 83 | 83
Bydlisko: Michalovce

Zvycajne je to tak ze dekstop byva vzdy vykonnejsi hrubou silou ako notas v tej cenovej kategorii.


_________________
PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W,
PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450

NTB: Lenovo Z500

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05.06.07
Prihlásený: 23.04.16
Príspevky: 151
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Šaľa

Ja viem.
Ide mi skorej o to porovnanie MQ2720 vs 2500k pretaktovane
QUadro 600 vs Quadro 2000M
viem ze som narocny. Len ma zaujima vas nazor.


_________________
Dell XPS 1530...


thinking sensation
 [ Príspevkov: 18 ] 


PC do 1000 € - AutoCad 2D aj 3D, Scia Engineer 2D aj 3D



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC zostava na AutoCAD (zatial 2011) a Autocad Civil 3D, 500€

v PC zostavy

8

351

18.09.2013 0:17

werwest

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

1100€ PC - AutoCAD 3D

v PC zostavy

5

136

02.07.2016 18:01

Miso122

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook pre AutoCAD, 3D cca 800 eur

v Notebooky a netbooky

10

1343

02.03.2013 0:44

harm22

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Samsung SF510 - Notebook na AutoCad 2012 3D???

v Notebooky a netbooky

0

108

27.10.2011 12:54

Googler1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC zostava na Revit a AutoCAD - 805€ - 1000€

v PC zostavy

8

217

01.09.2015 21:51

Miso122

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

3D Projektor do +- 1000€

v Ostatné

0

79

22.12.2015 11:07

squall99

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

1000€, 3D modelovanie/rendering

v PC zostavy

17

355

06.12.2015 12:11

1daemon1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pc na 3d grafiku (1000€)

v PC zostavy

8

324

24.04.2011 19:53

Showman

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

2D, 3D grafika, hry, limit: 1000€

v PC zostavy

3

313

29.12.2010 20:43

M84 M4ST3R

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

notebook pre 3D modelovanie okolo 1000€

v Notebooky a netbooky

10

500

19.11.2011 17:59

Xaltotun

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

3D TV okolo 1000 EUR (Panasonic plazma)

v Monitory, televízory a projektory

11

588

26.02.2012 18:56

Spirit of the Hawk

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC na SCIA/IdeaStatica/Tekkla/CAD/Mathcad

v PC zostavy

6

184

21.08.2016 21:30

michalesku

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Desktop Pc do 1000 eur primárne hry,neskôr 3D grafika

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

33

487

30.12.2014 14:59

liqua1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

47" 3D LED TV cca 1000 EUR - Ktorá voľba je lepšia??

v Monitory, televízory a projektory

5

272

31.07.2013 19:06

Smith Wesson

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

3D TV + aktivne 3D vs Pasivne 3D

v Monitory, televízory a projektory

4

769

14.02.2013 0:01

Sheevq

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pro/ENGINEER 2001

v Ostatné programy

3

594

24.11.2009 21:28

natasha85



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF