[ Príspevkov: 67 ] 1, 2, 3
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
NapísalOffline : 08.05.2008 7:55 | oplati sa?

co si myslite o tejto graf karte nvidia gygabite 7600 gs oplati sa? hrali ste na tej karte call of duty 4?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 08.04.08
Prihlásený: 11.08.08
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 08.05.2008 10:34 | oplati sa?

7600gs je shit .. si snad robis srandu ze si to chces kupit, omg ... este tak GT ale GS urcite ne .. i ked 76GT je slaba na dnesnu dobu, takze tak


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 18.07.17
Príspevky: 233
Témy: 54 | 54
Bydlisko: Nitra
NapísalOffline : 08.05.2008 11:22 | oplati sa?

napis aj ostatne komponenty ake mas v PC


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 08.05.2008 12:07 | oplati sa?

1,09 ghz a 768 mb ram


Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 09.04.08
Prihlásený: 30.07.22
Príspevky: 551
Témy: 82 | 82
Bydlisko: Kosice
NapísalOffline : 08.05.2008 12:10 | oplati sa?

hm, do tak slabeho stroja by som uz neinvestoval. fakt sa ti to neoplati


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.03.08
Prihlásený: 18.07.17
Príspevky: 233
Témy: 54 | 54
Bydlisko: Nitra
NapísalOffline : 08.05.2008 12:12 | oplati sa?

no to sa ti neoplati ...kolko mas penazi ??
mal by si setrit ..pretoze aj kebyze kupis 7600 tak ti nepojde COD 4 pretoze mas priliz slaby CPU
posladame ti radsej nieco lepsieho


Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 20.09.07
Prihlásený: 19.03.09
Príspevky: 742
Témy: 23 | 23
Bydlisko: Piešťany
NapísalOffline : 08.05.2008 15:20 | oplati sa?

sam 7600 gs mam. nieje to nic moc. do rozliska to 1024*768 to zvlada bez AA a bez AF takmer vsetko. detaily ako kde.. niekde strende, niekde high, ale niekde zas aj mid-low. ale do tej starej sunky by som us neinvestoval. 1 ghz cpu je strasne malo. kamarat mal 1 ghz tusim semprona ( fakt neviem, som typol ) a mal velmi velke problemy s fifou 07 aj ked mal x800 kartu, co je o kusok slabsie ako 7600 gs. u mna slape fifa 07 ako hodinky :) ale fakt ten CPU je strasne brdza. ak silou mocou daco chces, pohladaj po bazaroch 6600 gt . ale aj ta by nebola vobec vyuzita. ja by som us do toho nekupoval nic.


_________________
CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05.06.07
Prihlásený: 08.08.22
Príspevky: 743
Témy: 148 | 148
Bydlisko: Partizanske
NapísalOffline : 08.05.2008 19:58 | oplati sa?

hra ti na tom pojde ale neoplati sa ti to kupovat do takeho starsieho PC proste ked uz by si silou mocou chcel tak bazarovku inak odporucam radsej zainvestovat do kupy noveho PC


_________________
Intel Core i5 4690K, Asus Z97-C, 2x8GB DDR3 Corsair Vengeance 1600 Mhz ,EVGA Geforce GTX1060 3GB, Corsair VS550Wr, Fractal Design Arc midi r2, SSD Adata xpg sx8200 pro 480GB, 1TB Seagate HDD, Noctua NH-U12P
Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 07.03.08
Prihlásený: 15.04.17
Príspevky: 586
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Svidník
NapísalOffline : 08.05.2008 21:31 | oplati sa?

belani píše:
hra ti na tom pojde
Tym si myslel COD4MW ? :-D No keď tu hru chce hrať ako slide-show tak není problem...Ja mam problem hrať COD4MW na medium, :shit: 8500GT :cry:


_________________
PC: CPU: AMD FX 8350 (4.6GHz - 1.3V) + Cooler Master Hyper 212+ EVO---MB: ASUS M5A99X---VGA: Asus DirectCU II Top 280X 3GB---RAM: Corsair Vengeance 2x4GB---SSD: Intel 330 180GB---HDD: Western Digital Black WD1003FZEX 1000GB---PSU: EVGA SuperNOVA 1000 P2---LCD: ASUS VW222U 22" & HP LP2275w 22" Pivot---Case: Thermaltake VI1000BWS M9---Cooling: Intake: 1x NOCTUA NF-A14 PWM + 12cm fan Outtake: 1x NOCTUA NF-P12 PWM
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 08.04.08
Prihlásený: 11.08.08
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 09.05.2008 12:03 | oplati sa?

luboxxx píše:
Tym si myslel COD4MW ? :-D No keď tu hru chce hrať ako slide-show tak není problem...Ja mam problem hrať COD4MW na medium, :shit: 8500GT :cry:


no tomu sa mi nece verit ze mas problem na medium, ked ja na mojej sracke 7600GT dam high a slape ako hodinky + najvacsie rozlisenie (:


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 09.05.2008 14:19 | oplati sa?

a tato my bude pasovat? GAINWARD 9184 GF8600GT 512MB TV DVI PCX
tu je link - http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=10978434


Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 30.01.08
Prihlásený: 08.08.22
Príspevky: 2159
Témy: 115 | 115
Bydlisko: LC,VK,TN
NapísalOffline : 09.05.2008 14:36 | oplati sa?

carbon41 píše:
a tato my bude pasovat? GAINWARD 9184 GF8600GT 512MB TV DVI PCX
tu je link - http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=10978434


no bude ti pasovat len ak mas slot pre graficke karty PCI-Express...ale ty mas asi AGP


_________________
S20FE
Mitsubishi Outlander 2.2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 12.02.08
Prihlásený: 05.08.19
Príspevky: 891
Témy: 40 | 40
Bydlisko: Trenčín
NapísalOffline : 09.05.2008 23:26 | oplati sa?

Preboha, Ani nech ta nenapada k Jedno-GHz procesoru kupovat grafiku takehoto typu. Nech kupis cokolvek, tak vykon hore nepojde. To naj co by tam mohlo vykonovo stihat je tak nejaka GF 4 Ti....


_________________
CPU: Intel Core i5-4590 3.30GHz (Haswell Refresh) MB: GIGABYTE H97-HD3 RAM: Crucial 16GB DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical LP VGA: MSI N760 TF 2GD5/OC  HDD1: SSD Kingston V300 240GB HDD2: Western Digital Caviar Blue WD500AAKS - 500GB PSU: Corsair TX650w CASE: Zalman Z3 Plus Monitor: LCD DELL U2412M Slúchadlá: Koss SB/40 OS: Windows 7 Home Premium SK 64bit
Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 07.03.08
Prihlásený: 15.04.17
Príspevky: 586
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Svidník
NapísalOffline : 10.05.2008 15:05 | oplati sa?

InfoManiak píše:
Preboha, Ani nech ta nenapada k Jedno-GHz procesoru kupovat grafiku takehoto typu. Nech kupis cokolvek, tak vykon hore nepojde. To naj co by tam mohlo vykonovo stihat je tak nejaka GF 4 Ti....
To maš pravdu, každy mu už písal že sa to neoplatí, ale keď chce nech kúpi, rychlo totiš zisti že to nemalo význam kupovať :roll:


_________________
PC: CPU: AMD FX 8350 (4.6GHz - 1.3V) + Cooler Master Hyper 212+ EVO---MB: ASUS M5A99X---VGA: Asus DirectCU II Top 280X 3GB---RAM: Corsair Vengeance 2x4GB---SSD: Intel 330 180GB---HDD: Western Digital Black WD1003FZEX 1000GB---PSU: EVGA SuperNOVA 1000 P2---LCD: ASUS VW222U 22" & HP LP2275w 22" Pivot---Case: Thermaltake VI1000BWS M9---Cooling: Intake: 1x NOCTUA NF-A14 PWM + 12cm fan Outtake: 1x NOCTUA NF-P12 PWM
Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 30.01.08
Prihlásený: 08.08.22
Príspevky: 2159
Témy: 115 | 115
Bydlisko: LC,VK,TN
NapísalOffline : 10.05.2008 15:07 | oplati sa?

luboxxx píše:
To maš pravdu, každy mu už písal že sa to neoplatí, ale keď chce nech kúpi, rychlo totiš zisti že to nemalo význam kupovať :roll:


ale ved ta grafa mu tam ani nebude pasovat..naco mu pisete ze mu to neprida


_________________
S20FE
Mitsubishi Outlander 2.2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 07.03.08
Prihlásený: 15.04.17
Príspevky: 586
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Svidník
NapísalOffline : 10.05.2008 16:04 | oplati sa?

guess.whoo píše:
ale ved ta grafa mu tam ani nebude pasovat..naco mu pisete ze mu to neprida
No to je jasne že nebude, a keby kupil napr. 2600XT tak ten procak brutalnou brzdou :roll:


_________________
PC: CPU: AMD FX 8350 (4.6GHz - 1.3V) + Cooler Master Hyper 212+ EVO---MB: ASUS M5A99X---VGA: Asus DirectCU II Top 280X 3GB---RAM: Corsair Vengeance 2x4GB---SSD: Intel 330 180GB---HDD: Western Digital Black WD1003FZEX 1000GB---PSU: EVGA SuperNOVA 1000 P2---LCD: ASUS VW222U 22" & HP LP2275w 22" Pivot---Case: Thermaltake VI1000BWS M9---Cooling: Intake: 1x NOCTUA NF-A14 PWM + 12cm fan Outtake: 1x NOCTUA NF-P12 PWM
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 10.05.2008 23:46 | oplati sa?

prosim mam 768 MB RAM 1,09 precesor AGP 8X A KED SOM NAINSTALOVAL OVLADAC TAK MY NAPISALO ZE UISTITE SA ZE KARTA JE ZAPOJENA SPRAVNE KARTA PRACUJE Z OBMEDZENIM ABY NEPOSKODILA SYSTEM. A MAM ESTE NEAKE KABLIKY K TEJ GRAF KARTE

//no a teplotu mam - prahova hodnota zpomaleni jadra 125 stupnov
teplota jadra GPU je do 95 stupnov je to v poriadku?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 07.03.08
Prihlásený: 15.04.17
Príspevky: 586
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Svidník
NapísalOffline : 10.05.2008 23:53 | oplati sa?

No je to dosť ale je to v poriadku. Onak maš pasivne alebo aktivne chladenú grafu ?


_________________
PC: CPU: AMD FX 8350 (4.6GHz - 1.3V) + Cooler Master Hyper 212+ EVO---MB: ASUS M5A99X---VGA: Asus DirectCU II Top 280X 3GB---RAM: Corsair Vengeance 2x4GB---SSD: Intel 330 180GB---HDD: Western Digital Black WD1003FZEX 1000GB---PSU: EVGA SuperNOVA 1000 P2---LCD: ASUS VW222U 22" & HP LP2275w 22" Pivot---Case: Thermaltake VI1000BWS M9---Cooling: Intake: 1x NOCTUA NF-A14 PWM + 12cm fan Outtake: 1x NOCTUA NF-P12 PWM
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 10.05.2008 23:58 | oplati sa?

pasivne


Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 07.03.08
Prihlásený: 15.04.17
Príspevky: 586
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Svidník
NapísalOffline : 11.05.2008 0:01 | oplati sa?

na pasivne chladenú sú tie teploty primerané, keď chceš tak tam nalep (proste prichiť) jeden 8cm fan tak ako ja ;)


_________________
PC: CPU: AMD FX 8350 (4.6GHz - 1.3V) + Cooler Master Hyper 212+ EVO---MB: ASUS M5A99X---VGA: Asus DirectCU II Top 280X 3GB---RAM: Corsair Vengeance 2x4GB---SSD: Intel 330 180GB---HDD: Western Digital Black WD1003FZEX 1000GB---PSU: EVGA SuperNOVA 1000 P2---LCD: ASUS VW222U 22" & HP LP2275w 22" Pivot---Case: Thermaltake VI1000BWS M9---Cooling: Intake: 1x NOCTUA NF-A14 PWM + 12cm fan Outtake: 1x NOCTUA NF-P12 PWM
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 11.05.2008 0:03 | oplati sa?

co je to fan


Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 07.03.08
Prihlásený: 15.04.17
Príspevky: 586
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Svidník
NapísalOffline : 11.05.2008 0:06 | oplati sa?

ventilator :rolleyes:


_________________
PC: CPU: AMD FX 8350 (4.6GHz - 1.3V) + Cooler Master Hyper 212+ EVO---MB: ASUS M5A99X---VGA: Asus DirectCU II Top 280X 3GB---RAM: Corsair Vengeance 2x4GB---SSD: Intel 330 180GB---HDD: Western Digital Black WD1003FZEX 1000GB---PSU: EVGA SuperNOVA 1000 P2---LCD: ASUS VW222U 22" & HP LP2275w 22" Pivot---Case: Thermaltake VI1000BWS M9---Cooling: Intake: 1x NOCTUA NF-A14 PWM + 12cm fan Outtake: 1x NOCTUA NF-P12 PWM
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 11.05.2008 0:09 | oplati sa?

a co to stoji


Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 07.03.08
Prihlásený: 15.04.17
Príspevky: 586
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Svidník
NapísalOffline : 11.05.2008 0:26 | oplati sa?

od par korún až po tisicky...http://chladenie.alza.sk/do-skrini/18842848.htm stači si len vybrať :roll: Inak bude stačiť aj to najlacnejšie napr. ARCTIC FAN PRO TC ;)


_________________
PC: CPU: AMD FX 8350 (4.6GHz - 1.3V) + Cooler Master Hyper 212+ EVO---MB: ASUS M5A99X---VGA: Asus DirectCU II Top 280X 3GB---RAM: Corsair Vengeance 2x4GB---SSD: Intel 330 180GB---HDD: Western Digital Black WD1003FZEX 1000GB---PSU: EVGA SuperNOVA 1000 P2---LCD: ASUS VW222U 22" & HP LP2275w 22" Pivot---Case: Thermaltake VI1000BWS M9---Cooling: Intake: 1x NOCTUA NF-A14 PWM + 12cm fan Outtake: 1x NOCTUA NF-P12 PWM
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 11.05.2008 0:29 | oplati sa?

a podla teba je my to potrebne?


Offline

Čestný člen
Čestný člen
oplati  sa?

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10032
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 11.05.2008 0:38 | oplati sa?

nuz ty mas 95°C, ja mam 38°C. myslis ze kto ma normalnejsiu teplotu. ano. je potrebny. grafika sa ti prehrieva.


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66 | 66
Bydlisko: Žilina
NapísalOffline : 11.05.2008 0:39 | oplati sa?

ja by som tuto temu nominoval do Najstrasnejsich hlasek o pc... :sick: pripadne sekcia Vtipy by bola fajn


_________________
C#, PHP, ...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.04.08
Prihlásený: 22.05.08
Príspevky: 43
Témy: 11 | 11
Napísal autor témyOffline : 11.05.2008 0:50 | oplati sa?

a kde sa to da zapojit


Offline

Čestný člen
Čestný člen
oplati  sa?

Registrovaný: 08.11.06
Prihlásený: 06.12.10
Príspevky: 15721
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 11.05.2008 11:29 | oplati sa?

na zdroj


_________________
CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder
NB HP ProBook 6450b
Offline

Užívateľ
Užívateľ
oplati  sa?

Registrovaný: 20.09.07
Prihlásený: 19.03.09
Príspevky: 742
Témy: 23 | 23
Bydlisko: Piešťany
NapísalOffline : 11.05.2008 12:03 | oplati sa?

ja by som ti moc neradil kupovat TC fan. keby nevies, tak TC = thermal control, cize si reguluje otacky podla cidla. racej kup normalny klasicky 120 mm fan. je vacsi -> ma vyssi prietok vzduchu ( lepsie ti schladi ) pri rovnakych otackach ako pri 80 mm fane. ja mam napriklad toto http://chladenie.alza.sk/ventilator-the ... d76207.htm chladi celkom pekne, len huci, ten by som ti neodporucal. ja ho mam zregulovany ( prehodil som kabliky ) na 7V a neni ho pocut, a teplota je max. 73 stupnov. na 12 V to bolo okolo 66 stupnov, ale ten hluk bol moc velky. racej by som na tvojom mieste zobral toto: http://chladenie.alza.sk/ventilator-acu ... d84536.htm sice stoji 199 Sk, ale co som pozeral dake recenzie, tak je to fakt celmi dobry fan, a je naozaj tichy. cize nic nebudes muset regulovat. a ned ti pojde tpelota pod 80 stupnov, a nebude vyhadzovat chyby. ja predtym ako som dal pod grafu fan, ties som mal okolo 100 stupnov, a to us bolo take, ze aby sa schladila, FPS mi islo na 1/4 z toho ako ked sa neprehrievala. cize urcite kup daky fan, a budes to mat dobre ;)


_________________
CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb
 [ Príspevkov: 67 ] 1, 2, 3


oplati sa?



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

Oplati sa sa stiahnut OS ?

v Operačné systémy Microsoft

1

353

01.04.2010 20:03

ac.milan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplatí sa ?!

v PC zostavy

4

469

01.11.2009 20:10

DiMarty

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplati sa?

v PC zostavy

7

345

07.08.2014 23:58

Phanteom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplati sa ?

v Ostatné

0

344

16.12.2010 20:13

acid

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplati sa

v Procesory

13

933

04.02.2008 17:35

pepek.namornik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

oplati sa??

v ATI/AMD grafické karty

15

903

10.12.2007 17:17

Tomas1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

oplatí sa?

v PC zostavy

8

465

10.09.2013 23:21

bernolak

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplati sa?

v Notebooky a netbooky

3

581

09.09.2008 22:31

GICaesar

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

oplatí sa?

v PC zostavy

14

525

19.11.2011 13:30

Michal_Yety

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplati sa?

v Notebooky a netbooky

21

1178

01.08.2008 19:30

Spirit

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplati sa???

v Notebooky a netbooky

2

361

16.01.2009 14:11

michal1313

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplatí sa?

v Procesory

12

490

30.08.2012 17:53

Samo_SvK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

OplatI sa ???

v nVidia grafické karty

11

634

25.10.2008 12:32

WLAD0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

oplatí sa

v Grafické karty

4

552

18.04.2008 17:10

money

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Oplati sa?

v Monitory, televízory a projektory

7

393

18.09.2016 11:01

Cirky

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

oplati sa??

v Notebooky a netbooky

3

472

29.06.2009 18:06

SuNaden



© 2005 - 2022 PCforum, edited by JanoF