| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen | |
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
tommy1104 píše: Dikes kamo neni zac potom ju mozes skusit aj pretocit, ja pocitujem dost vyssi vykon tych 460/900 urcite da, potom to us zalezi len od kusu
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
Ja mam 550/950 z vyroby. A nema ten pasiv byt vyklopeny dohora? Bo ja ho mam tak. Si si isty ze to mas dobre? Bo on ma 2 strany a ja mam jednu dole a jednu hore.
|
|
Registrovaný: 21.12.06 Prihlásený: 31.12.19 Príspevky: 9438 Témy: 95 |
tommy1104 píše: Screen nehodim bo som cez wnw. Teplotne cidlo je urcite vnutri gpu? Si si isty? Tak myslim ze ten pasiv sa da vyklapat dohora a ze ktora pozicia je spravna? Nema byt nahodou tak ze sa cely dotyka pamati? Nemoze byt cely moj problem mrznutia hier v tom ze gpu sice pise 60 stupnov ale pamate grafy sa kvoli odklopenemu pasivu hreju? Poradte plz ludze.
1. Napis aky je to presne vhladic! Najdolezitejsie je aby sa dotykal (dobre doliehal) na GPU aj pamate, to je jedno ze je z dvoch stran aledo ze je do vysky 20cm, rpste oni to tak navrchnu aby to teplo odvadzal od zrdoja tepla co najdalej a tak sa chladil. Hod potom ten screen... A aj lednicky1 ho ma na dve strany ak dobre vidim! Cize ak ho mas dohora tak ho mas dohora...
_________________ NB: ACER Aspire TimeLineX 3820TG: i5-460M; ATI HD5650; 4GB DDR3; HDD 640GB; OS: Win7 64bit + Taška: Zeroshock 3; USB Hub: aktiv Belkin 4port - USB2
Myš: MS laser mouse 6000; Headset: Logitech Digital Precision PC Gaming; Klávesnica: Logitech 200; USB key: Patriot SUPERSONIC USB3 - 32GB ; Mobil: SE Xperia Neo V
Repro:Bach 2.0; Tlač:HP 1410, 1315, 3330-kopírka |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
Ale ja nemam cely dohora iba jednu stranu a ide o to ze on je pohyblivy..da sa dat aj ako ma lednicky. Presny typ karty mam v podpise a ako mam zistit typ chladica? Da sa nejak cez mobil cez operu mini nahrat screen??
|
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
tommy1104 píše: Ale ja nemam cely dohora iba jednu stranu a ide o to ze on je pohyblivy..da sa dat aj ako ma lednicky. Presny typ karty mam v podpise a ako mam zistit typ chladica? Da sa nejak cez mobil cez operu mini nahrat screen?? ten chladic sa dava rozne... vsetky 7600 GS 256mb ho maju ako ja, vsetky 512 ho maju tak ako ty... nechapem preco je to tak ani ja, ale je mi to 3-5 ked mam teplotu po OC do 64 stupnov
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
Aj ja mam taku gpu teplotu ale nemoze sa hriat este daco ine na grafike?
|
|
Registrovaný: 16.01.08 Prihlásený: 06.10.09 Príspevky: 19 Témy: 1 Bydlisko: Kosice |
mam ASUS N7600GS pasiv...
teplota je pri beznom chode win 75°C.... hm asi vela co? max (Core slowdown threshold) je 125°C.
po asi 15 min hrania je teplota 95°C ... nad 100°C som ju este nedostal.
pridat fukar?
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
lednicky1 píše: ten chladic sa dava rozne... vsetky 7600 GS 256mb ho maju ako ja, vsetky 512 ho maju tak ako ty... nechapem preco je to tak ani ja, ale je mi to 3-5 ked mam teplotu po OC do 64 stupnov
lednicky1 cim to tam mas pripevneny ten fan na grafike prosimta?
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 16.01.08 Prihlásený: 06.10.09 Príspevky: 19 Témy: 1 Bydlisko: Kosice |
ja_michalko píše: mam ASUS N7600GS pasiv...
teplota je pri beznom chode win 75°C....
kedze original chladenie nieje ucinne (podlozenim 8cm fan sa prevadzkova teplota stiahla na 54°C (zo 75°C)), uvazujem nad nejakym ucinnejsich chladenim.
Uz som pozeral take ako AC Accelero S2 a pod ale moj problem je ten ze mam AGP verziu a vacsina podobnych nato nesedi.
rozmyslal som aj nad niecim ako Evercool VC-RHC... ale radsej by som pasivny.
poradte mi nejaky dobry co by sedel na moju kartu
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
ja_michalko píše: kedze original chladenie nieje ucinne (podlozenim 8cm fan sa prevadzkova teplota stiahla na 54°C (zo 75°C)), uvazujem nad nejakym ucinnejsich chladenim. Uz som pozeral take ako AC Accelero S2 a pod ale moj problem je ten ze mam AGP verziu a vacsina podobnych nato nesedi.
rozmyslal som aj nad niecim ako Evercool VC-RHC... ale radsej by som pasivny.
poradte mi nejaky dobry co by sedel na moju kartu
prepastuj kartu, a skus tam dat vacsi fan (120x120) alebo este jednu 80tku, pripadne ak nemas pamate pokryte pasivom tak na ne dokup tje krpate pasivy
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 16.01.08 Prihlásený: 06.10.09 Príspevky: 19 Témy: 1 Bydlisko: Kosice |
prkyyynko píše: prepastuj kartu, a skus tam dat vacsi fan (120x120) alebo este jednu 80tku, pripadne ak nemas pamate pokryte pasivom tak na ne dokup tje krpate pasivy
takto to mam pokryte. ten obycajny fan 8cm som pod to podlozil a teplota radikalne klesla, no mam ho tam podstaveny len tak provizorne, takze radsej nieco original.
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
ja_michalko píše: takto to mam pokryte. ten obycajny fan 8cm som pod to podlozil a teplota radikalne klesla, no mam ho tam podstaveny len tak provizorne, takze radsej nieco original.
ked si pozrjes cely tread tak zistis ze tjeto asusy maju chladenje zle vyrjesene, ale pozri sa ako to ma lednicky, on tam ma velky fan pripevneny na karte, to je praktoickejsje ako novy chladic, navyse na agp
ale prepastovat by som ju urcite prepastoval, aj to mvoze znizit teplotu o 10stupnov
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 16.01.08 Prihlásený: 06.10.09 Príspevky: 19 Témy: 1 Bydlisko: Kosice |
no nateraz som to vyriesil takto s 8cm fan (po vzore lednickeho), no to podla mna nieje to najlepsie riesenie...
preto sa pytam na nejaky lepsi pasivny chladic
|
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
ja_michalko píše: no nateraz som to vyriesil takto s 8cm fan (po vzore lednickeho), no to podla mna nieje to najlepsie riesenie... preto sa pytam na nejaky lepsi pasivny chladic lol, hento neni bohvie co musi tam byt spon cenťák priestor medzi fanom a pasivom, aby ten vzduch isiel do pasivu, hentak sa odraza nafukany na pasiv hned naspat do fanu, to neni moc dobre myslim... no a prkynko co si sa pytal cim som to pripevnil. :D to je dlha historka. proste som nemal doma ziaden kabel, mala na navstevu prist moja sesternica, a hento to su tie PVC drotiky co sa vypletali take hovadiny... tak mi par doniesla, a celkom sa to dobre s tyym robi, lebo ked som to moc utiahol, tak to stacilo len to PVC natiahnut, a ono sa to natiahlo... to je celkom dobry material na toto. ale hentak ako si to michalko spravil to neni moc dobre, lebo asi budes mat vibracie cez ten papierik, a aj je to urcite nestabilne. skus to len drotom... drotom cez dierky fanu. bude to určo lepsie
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
lednicky1 píše: lol, hento neni bohvie co musi tam byt spon cenťák priestor medzi fanom a pasivom, aby ten vzduch isiel do pasivu, hentak sa odraza nafukany na pasiv hned naspat do fanu, to neni moc dobre myslim... no a prkynko co si sa pytal cim som to pripevnil. :D to je dlha historka. proste som nemal doma ziaden kabel, mala na navstevu prist moja sesternica, a hento to su tie PVC drotiky co sa vypletali take hovadiny... tak mi par doniesla, a celkom sa to dobre s tyym robi, lebo ked som to moc utiahol, tak to stacilo len to PVC natiahnut, a ono sa to natiahlo... to je celkom dobry material na toto. ale hentak ako si to michalko spravil to neni moc dobre, lebo asi budes mat vibracie cez ten papierik, a aj je to urcite nestabilne. skus to len drotom... drotom cez dierky fanu. bude to určo lepsie
dik,lebo nechcel som tam vrtat srobiky do pasivu, ani som tam nechcel dat nejaky materijal co sa mi tam nahodou roztopi tebe sa to netopi ani nic ine? len som nepochopil co za vec je to, to lanko z PVC, pripadne kde to mvozem zohnat
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 16.01.08 Prihlásený: 06.10.09 Príspevky: 19 Témy: 1 Bydlisko: Kosice |
lednicky1 píše: ...ale hentak ako si to michalko spravil to neni moc dobre, lebo asi budes mat vibracie cez ten papierik, a aj je to urcite nestabilne. skus to len drotom... drotom cez dierky fanu. bude to určo lepsie
to nieje papier. to biele su izolacnou paskou oblepene drotiky. to vlastne taky maly droteny stojanik. izolacku som tam dal aby nahodou tie draty neskratovali alebo nieco take... a je to az velmi stabilne.. ale skusim to dat nizsie ako hovoris
|
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
ja_michalko píše: to nieje papier. to biele su izolacnou paskou oblepene drotiky. to vlastne taky maly droteny stojanik. izolacku som tam dal aby nahodou tie draty neskratovali alebo nieco take... a je to az velmi stabilne.. ale skusim to dat nizsie ako hovoris tak nemusi to byt papier, ale urcite to neni extra stabilne. viem o com hovorim. ja som to mal tiez takto drotom, a ked som trocha do skrinky buchol napriklad vysavacom pri vysavani, tak sa to hybalo, a us to nefukalo tam kam malo. najlepsie je to spravit hentak drotom ako to mam ja, tak sa to nema kam pohnut
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
ja_michalko píše: to nieje papier. to biele su izolacnou paskou oblepene drotiky. to vlastne taky maly droteny stojanik. izolacku som tam dal aby nahodou tie draty neskratovali alebo nieco take... a je to az velmi stabilne.. ale skusim to dat nizsie ako hovoris tak nemusi to byt papier, ale urcite to neni extra stabilne. viem o com hovorim. ja som to mal tiez takto drotom, a ked som trocha do skrinky buchol napriklad vysavacom pri vysavani, tak sa to hybalo, a us to nefukalo tam kam malo. najlepsie je to spravit hentak drotom ako to mam ja, tak sa to nema kam pohnut
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 16.01.08 Prihlásený: 06.10.09 Príspevky: 19 Témy: 1 Bydlisko: Kosice |
tak. trochu som sa s tym pohral
tu je vysledok
urobil som si pridavny fan do pci pozicie... myslim ze toto je naj riesenie co sa da urobit, ak som chcel nechat povodny pasivny chladic (aj kvoli zaruke) a chcel som to poriadne ochladit.
|
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
ja_michalko píše: tak. trochu som sa s tym pohral tu je vysledokurobil som si pridavny fan do pci pozicie... myslim ze toto je naj riesenie co sa da urobit, ak som chcel nechat povodny pasivny chladic (aj kvoli zaruke) a chcel som to poriadne ochladit. oooou celkom dobre... ale vysledny efekt chladenie rovnaky ako mam ja, a nemusel som sa s tym piplat. nevadi... ale mas to dobre dobra praca. teraz sa hor do taktovania
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
Moze sa na tejto grafe prehrievat aj daco ine ako gpu?
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
tommy1104 píše: Moze sa na tejto grafe prehrievat aj daco ine ako gpu?
tak samozrejme aj pamate, aspon teoreticky urcite
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
A ako mozem doslaka zistit ci sa nehreju pamate???
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
tommy1104 píše: A ako mozem doslaka zistit ci sa nehreju pamate???
no rukou alebo teplomerom.. ale nerob to obycajnym lekarskym.. pamate v sebe nemaju tepelne cidlo.. co, je nejaky problem, kvoli ktoremu myslis ze sa prehrjevaju? myslim ze fan ofukujuci grafiku by mal stacit na je pamate.. ak sa ti aj tak zdaju prihoruce tak su este take male pasivy specijalne na pamate
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
mrzne raz za cas...a je to TOP(OC) verzia tak ma napadlo...fan mam akurat ze fuka von teply vzduch
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
tommy1104 píše: mrzne raz za cas...a je to TOP(OC) verzia tak ma napadlo...fan mam akurat ze fuka von teply vzduch
no pri asusoch by som sa ani nedivil, tam to pasivne chladenje njeje nejako genijalne vymyslene.. co znamena "fan ktory fuka von teply vzduch"? myslis pod zdrojom, co fuka von z bedne? ja som myslel priamo fukajuci na grafiku aby z nej rozfukoval teplo, ved to tu je popisane uz
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
naboku bedne pri grafe vyfukuje von vzduch...asi by to chcelo potom naopak zapojit. Lenze to je zaujimave ze gpu je studene ako vlcie nohy...jedine ze by to fakt nechladilo pamete ak je to vobec tym...grafu by som ajtak v lete rad vymenil ale v inych temach som sa tu snazil vylucit mb a cpu ale moze byt aj to uz som z toho debil a nic nesmiem robit bo mama ide mat statnice na vyske na externom a potrebuje si pisat tak si ete pockam...
|
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|