[ Príspevkov: 14 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 10.05.14
Príspevky: 233
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Levice
Vek: 22
NapísalOffline : 02.08.2016 20:01 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Ahojte, hľadám náhradu za hore spomínaný telefón. Mám pár požiadavok: 5'', 2GB RAM, 16GB ROM, 4G. Ďalšie extra požiadavky nemám, telefón používam primárne na telefonovanie, facebook a youtube. Slot na SD nevyžadujem, radšej 2 SIM, ale nie je to podmienkou.

Ďakujem.


_________________
PC: Fractal Design CORE 1500 CPU: Intel Core i5-4460 GPU: MSI R9 380 Gaming 4G MB: MSI B85M-G43 RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Seagate Barracuda 7200ot 1000GB PSU: EVGA 500B OS: Windows 10 Pro 64-bit Monitor (primárny): 24'' Dell P2417H Monitor (sekundárny): Professional 24" Dell S2415H Klávesnica: Genius SlimStar i222 Myš: Logitech MX Master
Phone: Nexus 5x 32GB
Offline

Zablokovaný užívateľ
Zablokovaný užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 19.05.17
Príspevky: 13688
Témy: 83 | 83
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOffline : 02.08.2016 20:04 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

http://www.mobiluj.sk/smartfony/lg/lg-nexus-5x-h791-32gb-black.html#540


_________________
Neži svoj život, ale snívaj svoj sen.
Co kontajner za domom dal: zobraziť
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant G7 N54L| Kingston FuryX 2x8GB 1600MHz Blue| 2x Seagate 3TB in RAID1| 2x Seagate 2TB| Asus HD6450 Passive| Streacom ST-NANO150| Logitech K400 Wireless| WS12
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Laptop2: Asus ZenBook UX305CA-UHM1 Signature Edition| 13.3" fHD IPS| Intel Core m3-6Y30| 8GB| 256GB SSD| W10
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: LG Nexus 5X 16GB White + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 10.05.14
Príspevky: 233
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Levice
Vek: 22
Napísal autor témyOffline : 03.08.2016 12:44 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Určite je ten obchod spoľahlivý? Čo som pozeral, tak sa mi veľmi nezdá. Aby to nedopadlo ako s tým obchodom s počítačmi, čo sa tu jeden čas dával ako najlacnejší, ktorý potom myslím skrachoval.

Nejaká alternatíva na nejakom známejšom obchode? Pozeral som Huawei P9 Lite https://www.alza.sk/huawei-p9-lite?dq=4148195


_________________
PC: Fractal Design CORE 1500 CPU: Intel Core i5-4460 GPU: MSI R9 380 Gaming 4G MB: MSI B85M-G43 RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Seagate Barracuda 7200ot 1000GB PSU: EVGA 500B OS: Windows 10 Pro 64-bit Monitor (primárny): 24'' Dell P2417H Monitor (sekundárny): Professional 24" Dell S2415H Klávesnica: Genius SlimStar i222 Myš: Logitech MX Master
Phone: Nexus 5x 32GB
Online

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 22.05.17
Príspevky: 3447
Témy: 172 | 172
Bydlisko: Banská Byst...
Vek: 22
NapísalOnline : 03.08.2016 13:12 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Za mňa Nexus 5x ...

V krajnom prípade P9 lite


_________________
PC : Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 8GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) | repro : Logitech Z523 (dočasné)
NTB1 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 7 Pro 64bit) ... NTB2 : HP G70 (C2D T5800 / 3GB DDR2 RAM / 750GB 7200 rpm HDD / Win 7 Home 64 bit) ... NTB3 : HP Compaq 6530b (C2D P8700 / 4GB DDR2 RAM / 250GB HDD / Win 10 Pro 64bit)


ignore list : primitív z východu
Offline

Zablokovaný užívateľ
Zablokovaný užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 19.05.17
Príspevky: 13688
Témy: 83 | 83
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOffline : 03.08.2016 13:13 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

p9 lite na alze je 2gb verzia.


_________________
Neži svoj život, ale snívaj svoj sen.
Co kontajner za domom dal: zobraziť
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant G7 N54L| Kingston FuryX 2x8GB 1600MHz Blue| 2x Seagate 3TB in RAID1| 2x Seagate 2TB| Asus HD6450 Passive| Streacom ST-NANO150| Logitech K400 Wireless| WS12
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Laptop2: Asus ZenBook UX305CA-UHM1 Signature Edition| 13.3" fHD IPS| Intel Core m3-6Y30| 8GB| 256GB SSD| W10
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: LG Nexus 5X 16GB White + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05.02.15
Prihlásený: 22.05.17
Príspevky: 184
Témy: 10 | 10
NapísalOffline : 03.08.2016 13:38 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

No a? Veď aj s 2GB ram je to rýchly telefón


_________________
CPU: Intel i5 6600 MB: MSI B150M Bazooka GPU: Gainward GeForce GTX 1060 6GB RAM:1x8GB Kingston HyperX Fury DDR4 HDD: 1000GB WD Blue, SSD 250GB Adata premier SP550 PSU: EVGA 500B
Offline

Zablokovaný užívateľ
Zablokovaný užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 19.05.17
Príspevky: 13688
Témy: 83 | 83
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOffline : 03.08.2016 13:43 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

daj si facku.


_________________
Neži svoj život, ale snívaj svoj sen.
Co kontajner za domom dal: zobraziť
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant G7 N54L| Kingston FuryX 2x8GB 1600MHz Blue| 2x Seagate 3TB in RAID1| 2x Seagate 2TB| Asus HD6450 Passive| Streacom ST-NANO150| Logitech K400 Wireless| WS12
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Laptop2: Asus ZenBook UX305CA-UHM1 Signature Edition| 13.3" fHD IPS| Intel Core m3-6Y30| 8GB| 256GB SSD| W10
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: LG Nexus 5X 16GB White + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Online

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 22.05.17
Príspevky: 3447
Témy: 172 | 172
Bydlisko: Banská Byst...
Vek: 22
NapísalOnline : 03.08.2016 13:55 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

liqua : Je vôbec nejaký slovenský e-shop, v ktorom majú verziu s 3GB RAM /32GB interná pamäť ?

Hľadal som a všade iba 2GB RAM / 16GB interná pamäť ...

Možno som zle hľadal, len sa pýtam...


_________________
PC : Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 8GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) | repro : Logitech Z523 (dočasné)
NTB1 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 7 Pro 64bit) ... NTB2 : HP G70 (C2D T5800 / 3GB DDR2 RAM / 750GB 7200 rpm HDD / Win 7 Home 64 bit) ... NTB3 : HP Compaq 6530b (C2D P8700 / 4GB DDR2 RAM / 250GB HDD / Win 10 Pro 64bit)


ignore list : primitív z východu
Offline

Zablokovaný užívateľ
Zablokovaný užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 19.05.17
Príspevky: 13688
Témy: 83 | 83
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOffline : 03.08.2016 14:07 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

nie.
okrem toho 3gb/32gb verzia neviem ci existuje.


_________________
Neži svoj život, ale snívaj svoj sen.
Co kontajner za domom dal: zobraziť
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA Supernova G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia Deep Silence 4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 Cherry MX Red & O-rings| OcUK Mega Mat XXL Elite Gaming Surface| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant G7 N54L| Kingston FuryX 2x8GB 1600MHz Blue| 2x Seagate 3TB in RAID1| 2x Seagate 2TB| Asus HD6450 Passive| Streacom ST-NANO150| Logitech K400 Wireless| WS12
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Laptop2: Asus ZenBook UX305CA-UHM1 Signature Edition| 13.3" fHD IPS| Intel Core m3-6Y30| 8GB| 256GB SSD| W10
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: LG Nexus 5X 16GB White + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Online

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 03.04.13
Prihlásený: 22.05.17
Príspevky: 3447
Témy: 172 | 172
Bydlisko: Banská Byst...
Vek: 22
NapísalOnline : 03.08.2016 14:46 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Vlastne 3GB RAM / 16GB pamäť .. sekol som sa


_________________
PC : Intel Core i5-6500 + SilentiumPC Fera 3 | 8GB RAM DDR4 (Crucial Ballistix Sport) | EVGA GTX 1060 3GB | 256GB SSD (ADATA SP920), 2x 1TB 7200 rpm HDD | Corsair CX450m 450W | Case : Fractal Design Core 1500 (upravená) | Win 10 Home x64 | LCD : AOC Q2577PWQ (25" QHD IPS) | repro : Logitech Z523 (dočasné)
NTB1 : HP Probook 6450b (i5-540m / 6GB DDR3 RAM / 500GB 7200 rpm HDD / Win 7 Pro 64bit) ... NTB2 : HP G70 (C2D T5800 / 3GB DDR2 RAM / 750GB 7200 rpm HDD / Win 7 Home 64 bit) ... NTB3 : HP Compaq 6530b (C2D P8700 / 4GB DDR2 RAM / 250GB HDD / Win 10 Pro 64bit)


ignore list : primitív z východu
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 10.05.14
Príspevky: 233
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Levice
Vek: 22
Napísal autor témyOffline : 04.08.2016 14:18 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Ďakujem pekne.


_________________
PC: Fractal Design CORE 1500 CPU: Intel Core i5-4460 GPU: MSI R9 380 Gaming 4G MB: MSI B85M-G43 RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Seagate Barracuda 7200ot 1000GB PSU: EVGA 500B OS: Windows 10 Pro 64-bit Monitor (primárny): 24'' Dell P2417H Monitor (sekundárny): Professional 24" Dell S2415H Klávesnica: Genius SlimStar i222 Myš: Logitech MX Master
Phone: Nexus 5x 32GB
Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 25.01.13
Prihlásený: 22.05.17
Príspevky: 4352
Témy: 18 | 18
Bydlisko: Žilina
NapísalOnline : 04.08.2016 23:50 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

recenzie sú aj na stránky

http://obchody.heureka.sk/mobiluj-sk/recenze/


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 10.05.14
Príspevky: 233
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Levice
Vek: 22
Napísal autor témyOffline : 05.08.2016 11:09 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Hej, to som si prečítal, ešte som aj niečo vyhľadal, zoberiem stadiaľ, a ak by sa náhodou niečo stalo počas záruky a obchod by už nebol, tak to pošlem do autorizovaného servisu.

Ďakujem Vám všetkým :)


_________________
PC: Fractal Design CORE 1500 CPU: Intel Core i5-4460 GPU: MSI R9 380 Gaming 4G MB: MSI B85M-G43 RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Seagate Barracuda 7200ot 1000GB PSU: EVGA 500B OS: Windows 10 Pro 64-bit Monitor (primárny): 24'' Dell P2417H Monitor (sekundárny): Professional 24" Dell S2415H Klávesnica: Genius SlimStar i222 Myš: Logitech MX Master
Phone: Nexus 5x 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Registrovaný: 10.05.14
Príspevky: 233
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Levice
Vek: 22
Napísal autor témyOffline : 07.09.2016 13:42 | Náhrada za ZenFone 5 200-250€

Minulý mesiac mi naň nezostali peniaze, takže telefón budem kupovať budúci týždeň. Rozpočet sa mi zvýšil na 300€ (viac za telefón dávať nechcem). Neobjavilo sa za ten mesiac náhodou niečo lepšie?
Zatiaľ som teda rozhodnutý pre Nexus 5x, ale ak by bolo niečo lepšie za tú cenu, tak by som sa nehádal.

Keďže ten Nexus je dodávaný len s USB C-C káblom, tak potrebujem dokúpiť USB C-A kábel. Je jedno aký, či treba nejaký špeciálny pre fast charge?
A moja posledná otázka, mohli by ste mi prosím poradiť nejakú ~10000mAh power banku s fast chargom za rozumnú cenu (najlepšie zo Slovenska, aby som nemusel dlhšie čakať)?

Kábel: http://www.mp3.sk/datovy-kabel-nillkin-pre-vas-mobil-alebo-tablety-s-micro-usb-typ-c-konektorom-black-p-342582.html
Powebank: http://www.mp3.sk/powerbank-xiaomi-fast-charge-plm01zm-10000-mah-usbc-grey-p-356025.html

Ďakujem vopred za odpoveď.


_________________
PC: Fractal Design CORE 1500 CPU: Intel Core i5-4460 GPU: MSI R9 380 Gaming 4G MB: MSI B85M-G43 RAM: Kingston 8GB DDR3 1600MHz SSD: Samsung 850 EVO 250GB HDD: Seagate Barracuda 7200ot 1000GB PSU: EVGA 500B OS: Windows 10 Pro 64-bit Monitor (primárny): 24'' Dell P2417H Monitor (sekundárny): Professional 24" Dell S2415H Klávesnica: Genius SlimStar i222 Myš: Logitech MX Master
Phone: Nexus 5x 32GB
 [ Príspevkov: 14 ] 


Náhrada za ZenFone 5 200-250€



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Náhrada za GTS 250

v Grafické karty

4

347

20.02.2012 15:04

tomek9231

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zenfone vs Zenfone

v Ostatné procesory

3

134

26.05.2016 14:15

Thoxowich

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

nahrada za gts 250 s nizkou spotrebou

v Grafické karty

15

344

03.08.2012 0:22

dzulio

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

náhrada za moju xperiu mini do 200 EUR

v Mobilné zariadenia

0

62

09.07.2012 20:16

mino772

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

monitor 200-250 E

v Monitory, televízory a projektory

21

499

16.11.2013 21:31

radulka

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Mobil do 200-250 €

v Mobilné zariadenia

6

320

27.07.2015 23:02

ac.milan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC do 200-250€

v PC zostavy

14

370

28.10.2016 20:47

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Android mobil 200-250

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Mobilné zariadenia

56

1597

15.12.2012 17:14

fAk3



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF