[ Príspevkov: 30 ] 
AutorSpráva
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.03.13
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 336
Témy: 52 | 52
NapísalOnline : 20.11.2018 23:25 | Monitor do 250 eur

Zdravíčko, prednedávnom som Vám písal ohľadom novej hernej zostavy https://www.pcforum.sk/herny-pc-s-monitorom-do-max-1000-e-vt199606.html a napokon som si trosku navysil budget... takze chcem si vybrat aj nejaky ten lepsi monitor ... nakoľko dost vela casu travim za pc čo sa tyka skoly... moje oči trosku trpia - prezentacie, word , histologyguide - histologicke preparaty atd atd... cize v sumari 80 percent casu za pc vyuzivam pre skolu a zvysnych 20 HRY!!! avsak som dost narocny clovek.. takze ked uz si chcem nieco zahrat nech to za to stoji ... hravam fps hry ako CS:GO.... potom zahram si WOT, LOL... Niekolkodnovym citanim po fore a inych clankoch som sa rozhodol urobit kompromis ... Zoberiem 144 HZ monitor kvôli fps hrám a však aj aby netrpeli moje oči a mal som z toho nejaky taky pozitok TN panelu sa chcem vyhnut... Co hovorite na panel VA/MVA viem ze IPS panelu sa nevyrovna co sa tyka podaniu farieb ale bol by to taky adekvatny kompromis ??? https://www.gigastore.sk/27-a-vetsi+25508/aoc-gaming-27-ag272fcx-zakriveny-mva-1920x1080144hz-169-4ms-250cdm2-2xhdmi-d-sub-dp-usbrepro/ ... resp mozem Vas poprosit o nejaku radu lebo zacinam byt z toho zufaly a neviem sa rozhodnut pri tomto rozpocte ... Dakujem a budem vdacny za kazdy jeden podnet a navrh :))))
S pozdravom Tomiq


_________________
PC:
CPU:AMD A10-5800K BLACK EDITION (3,8GHZ-4,2GHZ) + GELID Solutions Tranquillo rev.2;RAM:Kingston HyperX Predator 8Gb 1866 MHZ, chladič,XMP MB: Asus;VGA:ASUS GTX650 Ti -1GD5, 1GB;HDD:Seagate 1TB Barracuda;PSU:Arctic Fusion 550W (Bulk) ATX 2.2;case:Thermaltake V3 Black editionMonitor:HP w2007v "20";Keyboard:Mazer;Mouse: Razer Deathadder Elite;Mousepad: Steelseries quick+ NAVI;Headset:Steelseries 5HV2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 17205
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 20.11.2018 23:29 | Monitor do 250 eur

fhd na 27 je imho uz malo

va/mva treba skusit, kazdy na to reaguje inac. ja napr rozdiel vidim hned a nic ine ako ips pre mna nepripada do uvahy


_________________
ITX >>> ATX
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.03.13
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 336
Témy: 52 | 52
Napísal autor témyOnline : 20.11.2018 23:31 | Monitor do 250 eur

ale snazim sa najst nejaky taky kompromis je mi jasne ze IPS bude na inej urovni ide mi o to ci je to o niecom uplne inom ako TN respektive? 24 palcovy VA prehnuty je somarina ? S FHD?


_________________
PC:
CPU:AMD A10-5800K BLACK EDITION (3,8GHZ-4,2GHZ) + GELID Solutions Tranquillo rev.2;RAM:Kingston HyperX Predator 8Gb 1866 MHZ, chladič,XMP MB: Asus;VGA:ASUS GTX650 Ti -1GD5, 1GB;HDD:Seagate 1TB Barracuda;PSU:Arctic Fusion 550W (Bulk) ATX 2.2;case:Thermaltake V3 Black editionMonitor:HP w2007v "20";Keyboard:Mazer;Mouse: Razer Deathadder Elite;Mousepad: Steelseries quick+ NAVI;Headset:Steelseries 5HV2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 17205
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 20.11.2018 23:33 | Monitor do 250 eur

hovorim, treba vidiet nazivo ci ti ten kompromis pride velmi viditelny

prehnuta 24 je somarina

fhd 24 je fajn


_________________
ITX >>> ATX
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.03.13
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 336
Témy: 52 | 52
Napísal autor témyOnline : 21.11.2018 15:25 | Monitor do 250 eur

Hoci ste vraveli ze 24 palcovy monitor je somarina ale nic ine v tomto rozpocte nepripada do uvahy 27 palcovy s vacsim rozlisenim je cenovo prestreleny co hovorite na tento model https://datacomp.sk/samsung-c24fg73-23-6-zakriveny_d342488.html
Moze byt resp je nieco vysostne zle preco by som ho nemal brat?
Dakujem :)


_________________
PC:
CPU:AMD A10-5800K BLACK EDITION (3,8GHZ-4,2GHZ) + GELID Solutions Tranquillo rev.2;RAM:Kingston HyperX Predator 8Gb 1866 MHZ, chladič,XMP MB: Asus;VGA:ASUS GTX650 Ti -1GD5, 1GB;HDD:Seagate 1TB Barracuda;PSU:Arctic Fusion 550W (Bulk) ATX 2.2;case:Thermaltake V3 Black editionMonitor:HP w2007v "20";Keyboard:Mazer;Mouse: Razer Deathadder Elite;Mousepad: Steelseries quick+ NAVI;Headset:Steelseries 5HV2
Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 6901
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
NapísalOnline : 21.11.2018 15:42 | Monitor do 250 eur

Moj nazor, nebudem ti ho vnucovat, ale nalepim ho siem i tak:

Nakolko profesionalne hravas tie hry, ze si kupujes taky monitor?
Podla mna si kup to co vsetci https://datacomp.sk/aoc-q3279vwfd8-31-5-_d370869.html
75hz freesync 1440p ips polomatny bez vesa mountu 5ms avizovana latencia.
1080p 24 zahnuty by boli vsetky nevyhody toho monitoru co si vybral v tej cene.

Este dotaz. Hras to na pocitaci z podpisu?


_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 8GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Notebook: MS Surface 2017 i5/8GB/128GB &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 17205
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 21.11.2018 16:05 | Monitor do 250 eur

Tomiq010 píše:
Hoci ste vraveli ze 24 palcovy monitor je somarina ale nic ine v tomto rozpocte nepripada do uvahy 27 palcovy s vacsim rozlisenim je cenovo prestreleny co hovorite na tento model https://datacomp.sk/samsung-c24fg73-23-6-zakriveny_d342488.html
Moze byt resp je nieco vysostne zle preco by som ho nemal brat?
Dakujem :)

24 prehnuty he somarina ;) 24 rovný nie.

Ešte pripomenka, vieš že aby si ten 144Hz využil mal by tvoj pc aj v hre dosiahnuť 144fps+ stabilne?


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 3787
Témy: 145 | 145
Bydlisko: Trenčín
NapísalOffline : 21.11.2018 16:24 | Monitor do 250 eur

presne ako ti pisu chalani - prehnuty 24" je hlupost

best buy velkost/cena/kvalita je ten AOC co ti linkol void alebo teda ak radsej ultrawide tak napr. https://www.alza.sk/29-lg-29um58-ultrawide-d4059035.htm tiez za rozumnu cenu, inak na normalnu pracu nepotrebujes 144hz, 75hz ti bohato postaci a s hranim tiez nieje problem


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: Sapphire RX 580 8GB Nitro+ Special Edition, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB 1600MHz, GPU: HD3000 + Nvidia Optimus GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm, SSD: Intel 520 180GB

Mobile: Samsung Galaxy S20, Car: M3 2007 Black
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.03.13
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 336
Témy: 52 | 52
Napísal autor témyOnline : 21.11.2018 19:32 | Monitor do 250 eur

void píše:

Este dotaz. Hras to na pocitaci z podpisu?

Void, nie na tejto zostave, ktorá je v popise sú už hry nehratelne, prave preto ako som pisal monitor bude prisluchat k zostave https://www.pcforum.sk/herny-pc-s-monitorom-do-max-1000-e-vt199606.html ktora je v linku... Miso myslim ze na cs:go by ta 1070 ti mala 144 fps stabilne potiahnut ci sa mylim :/? dakujem Vam za navrhy a postrehy len sa bojim tej velkosti doteraz som pouzival 20 palcovy monitor a zrazu 31 ? nebude to šok pre mna aj moje oči, sedim od toho zhruba 1 meter nehovoriac o tom ze hry na tak velkom monitore ... nemam z toho dobry pocit
Dakujem za Vaše rady :) a ze so mnou stracate cas :/ len v tomto sa nevyznam


_________________
PC:
CPU:AMD A10-5800K BLACK EDITION (3,8GHZ-4,2GHZ) + GELID Solutions Tranquillo rev.2;RAM:Kingston HyperX Predator 8Gb 1866 MHZ, chladič,XMP MB: Asus;VGA:ASUS GTX650 Ti -1GD5, 1GB;HDD:Seagate 1TB Barracuda;PSU:Arctic Fusion 550W (Bulk) ATX 2.2;case:Thermaltake V3 Black editionMonitor:HP w2007v "20";Keyboard:Mazer;Mouse: Razer Deathadder Elite;Mousepad: Steelseries quick+ NAVI;Headset:Steelseries 5HV2
Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 6901
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
NapísalOnline : 21.11.2018 19:48 | Monitor do 250 eur

Na to ti tazko odpovieme, ze ako sa ti to bude pacit.
Mne sa ten monitor paci. Zvykol som si na ten monitor za 2 dni, do mensieho by som uz nesiel.
PPI ma ma rovnake ako 24FHD. Len sa ti tam viac zmesti. Pohodlnejsie sa na tom pracuje, da sa na tom pozerat film/serial z vacsej dialky.
Nechcem rozduchavat diskusia ze kolko fps kto vidi, ale 144Hz je imo len pre profesionalnych hracov FPS. 5ms avizovana odozva tiez nie je o moc viac ako mas profesionalne herne.

75Hz ti umozni uvidiet nepriatela v najhorsom pripade za 13.333ms potom ako sa objavil + odozva monitora.
144Hz 6.944ms potom co sa objavil v tvojom zornom poli. (zase najhorsi pripad) + odozva monitora
rozdiel mas 6.388ms v prospech 144Hz monitora. Pomoze ti 6 tisicin sekundy vyhrat nejaky zapas? Najma ak zapocitam, ze priemerny reakcny cas cloveka je okolo 150-200ms.
Na druhu stranu mozes mat ine preferencie a teda si mozes povedat ze to za to stoji.


_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 8GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Notebook: MS Surface 2017 i5/8GB/128GB &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.03.13
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 336
Témy: 52 | 52
Napísal autor témyOnline : 21.11.2018 19:56 | Monitor do 250 eur

Void ja len preto ze mam 32 palcovy televizor samsung v izbe :D a neviem si predstavit ze monitor takej velkosti budem mat na pisacom stole :D a budem od toho meter sediet kazdopadne dakujem za rady :)) som vam velmi vdacny, skusim ci mi ta velkost bude sediet a ked nie uz viem co mam hladat 75hz IPS , vdaka :))))


_________________
PC:
CPU:AMD A10-5800K BLACK EDITION (3,8GHZ-4,2GHZ) + GELID Solutions Tranquillo rev.2;RAM:Kingston HyperX Predator 8Gb 1866 MHZ, chladič,XMP MB: Asus;VGA:ASUS GTX650 Ti -1GD5, 1GB;HDD:Seagate 1TB Barracuda;PSU:Arctic Fusion 550W (Bulk) ATX 2.2;case:Thermaltake V3 Black editionMonitor:HP w2007v "20";Keyboard:Mazer;Mouse: Razer Deathadder Elite;Mousepad: Steelseries quick+ NAVI;Headset:Steelseries 5HV2
Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 6901
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
NapísalOnline : 21.11.2018 20:00 | Monitor do 250 eur

Ako, mozes si vybrat kludne aj 60 aj 120. Len skor by som radil ze neupriamovat sa na zbytocne prepnute cisla, predpokladam ze sa nezivis profesionalnym hranim a radsej by som sa upriamil na konfort(rozlisenie), podanie farieb, kvalitu, cenu a tak...


_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 8GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Notebook: MS Surface 2017 i5/8GB/128GB &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.03.13
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 336
Témy: 52 | 52
Napísal autor témyOnline : 21.11.2018 21:35 | Monitor do 250 eur

void prepac posledna otazka trosku som si to prechadzal na nete 31,5 palcov je pre mna nepredstavitelnych kedze teraz mam 20 a je to akurat ... nasiel som tento co ty na to? https://lcd-monitory.heureka.sk/lg-25um58/specifikace/#section bude dobry aj na fps hry? nemam skusenosti s ultrawide monitormi co som pocul ze je vhodny na strihanie a tak :) vies sa mi prosim ta k tomu este vyjadrit?
alebo ist do nejakej klasiky vid ? https://lcd-monitory.heureka.sk/acer-vg240ybmiix/
Dakujem


_________________
PC:
CPU:AMD A10-5800K BLACK EDITION (3,8GHZ-4,2GHZ) + GELID Solutions Tranquillo rev.2;RAM:Kingston HyperX Predator 8Gb 1866 MHZ, chladič,XMP MB: Asus;VGA:ASUS GTX650 Ti -1GD5, 1GB;HDD:Seagate 1TB Barracuda;PSU:Arctic Fusion 550W (Bulk) ATX 2.2;case:Thermaltake V3 Black editionMonitor:HP w2007v "20";Keyboard:Mazer;Mouse: Razer Deathadder Elite;Mousepad: Steelseries quick+ NAVI;Headset:Steelseries 5HV2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 3787
Témy: 145 | 145
Bydlisko: Trenčín
NapísalOffline : 21.11.2018 21:43 | Monitor do 250 eur

Tomiq010 ako hore ti hodim link na LG 29UM58 co je asi best buy ultrawide a ty si sem zas hodis nieco s uplne zlym pomerom ceny/velkosti co sa tyka ultrawide...


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: Sapphire RX 580 8GB Nitro+ Special Edition, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB 1600MHz, GPU: HD3000 + Nvidia Optimus GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm, SSD: Intel 520 180GB

Mobile: Samsung Galaxy S20, Car: M3 2007 Black
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.07.14
Prihlásený: 22.10.20
Príspevky: 308
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Kokosovce
NapísalOffline : 21.11.2018 22:45 | Monitor do 250 eur

aktualne uploadnute video k teme :). https://www.youtube.com/watch?v=6y--ZUHlyaU Tym nechcem povedat, ze si mas kupit 144hz TN panel alebo IPS alebo VA.... Je to na tebe co preferujes vies pre aj proti.


_________________
Cpu Intel Core i5-8400, 2.80 GHz, 9 MB Cache Chladič procesora be quiet! Pure Rock Základná doska GIGABYTE B360M-D3H Pamäť RAM Corsair Vengeance LPX Red DDR4 16GB KIT (2x8) 2666MHz CL16 Grafická karta ASUS DUAL GTX 1070 OC, 8GB GDDR5, 256-bit SSD Crucial MX500 500GB, 2,5“, HDD SATA III WD Blue 500GB, 3,5", 7200RPM Zdroj Corsair RM550x, 80 PLUS Gold Skrinka be quiet! Pure Base 600 Window Black Monitor Dell S2417DG 24" QHD 2560x1440, 165Hz, Gsync
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 17205
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 21.11.2018 23:16 | Monitor do 250 eur

myslis to video sponzorovane od viewsonic-u aby povedal ze 60 je nehratelne? :lol: :lol: :lol:


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.07.14
Prihlásený: 22.10.20
Príspevky: 308
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Kokosovce
NapísalOffline : 22.11.2018 0:09 | Monitor do 250 eur

Pointa je 60Hz vs 144Hz. Je "jedno" aky 144 Hz monitor by tam bol.


_________________
Cpu Intel Core i5-8400, 2.80 GHz, 9 MB Cache Chladič procesora be quiet! Pure Rock Základná doska GIGABYTE B360M-D3H Pamäť RAM Corsair Vengeance LPX Red DDR4 16GB KIT (2x8) 2666MHz CL16 Grafická karta ASUS DUAL GTX 1070 OC, 8GB GDDR5, 256-bit SSD Crucial MX500 500GB, 2,5“, HDD SATA III WD Blue 500GB, 3,5", 7200RPM Zdroj Corsair RM550x, 80 PLUS Gold Skrinka be quiet! Pure Base 600 Window Black Monitor Dell S2417DG 24" QHD 2560x1440, 165Hz, Gsync
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 17205
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 22.11.2018 0:23 | Monitor do 250 eur

nie, pointa je "zaplatene video, aby povedal ze 60 je nehratelne"


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 09.08.12
Prihlásený: 14.07.20
Príspevky: 265
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Malacky
NapísalOffline : 22.11.2018 3:23 | Monitor do 250 eur

Skoro každý kto niekedy vlastnil 144hz monitor sa pravdepodobne už k 60/75hz nevráti. To čo tu písal void o nejakých 13ms/75hz a 6ms/144hz a reakčnom čase človeka 250ms je podla mňa v tomto prípade úplne mimo (bez urážky). Ked niekto prejde z 60hz TN na 144hz VA/IPS tak je ten rozdiel (podla mňa) obrovský.
Ked som si minulý rok vyberal nový monitor tak som ich vyskúšal 6 (nakonec som si nechal CF791). Ale momentálne okolo 250€ je podla mna najlepší ten 24" Samsung s VA panelom(to prehnutie tam neni tak výrazné ale pôsobí to prirodzenejšie). Síce má badatelný ghosting a smearing pri prechode čierna-šedá/tmavomodrá ale kontrast a backlight bleed je daleko pred ips.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 3787
Témy: 145 | 145
Bydlisko: Trenčín
NapísalOffline : 22.11.2018 7:41 | Monitor do 250 eur

lol heron987 ty si mimo ze to nevidis?, to video je cista propagacna :shit: ako napisa aj Miso122 > ved on sa tam hra s botmi, dobry hrac ta da v cs go dole aj ked bude mat 75hz monitor a ty 144hz...


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: Sapphire RX 580 8GB Nitro+ Special Edition, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB 1600MHz, GPU: HD3000 + Nvidia Optimus GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm, SSD: Intel 520 180GB

Mobile: Samsung Galaxy S20, Car: M3 2007 Black
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 26.09.08
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 11078
Témy: 163 | 163
Bydlisko: Brno
NapísalOnline : 22.11.2018 8:05 | Monitor do 250 eur

Tak void to myslel dobre, asi to aj dobre spocital ale realita je trochu ina. Ludi co to nezazili budes 100x presviecat aj tak ti povedia ze tam rozdiel nieje. To iste hracov, ktori hraju "for fun". Proti AI/botom staci aj 60hz no...

A ultrawide....to je dobre tak na obrazku a tym to konci, a 25" je smiesne maly.


_________________
Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @in progress / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit

NTB: Yoga S740-14IIL Type 81RS - Intel Core i5 1035G4 Ice Lake, 14" IPS 500nits 3840 × 2160, RAM 8GB DDR4, Intel Iris Plus Graphics, SSD 512GB, TB3

Phone: OnePlus 6T 128GB + MiBand 4

V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre.
Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 6901
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
NapísalOnline : 22.11.2018 12:06 | Monitor do 250 eur

greener píše:
Skoro každý kto niekedy vlastnil 144hz monitor sa pravdepodobne už k 60/75hz nevráti. To čo tu písal void o nejakých 13ms/75hz a 6ms/144hz a reakčnom čase človeka 250ms je podla mňa v tomto prípade úplne mimo (bez urážky). Ked niekto prejde z 60hz TN na 144hz VA/IPS tak je ten rozdiel (podla mňa) obrovský.
Ked som si minulý rok vyberal nový monitor tak som ich vyskúšal 6 (nakonec som si nechal CF791). Ale momentálne okolo 250€ je podla mna najlepší ten 24" Samsung s VA panelom(to prehnutie tam neni tak výrazné ale pôsobí to prirodzenejšie). Síce má badatelný ghosting a smearing pri prechode čierna-šedá/tmavomodrá ale kontrast a backlight bleed je daleko pred ips.


Tak si to spocitaj. Mimo. Mozno si myslel irelavatne, len ti chybalo slovo?
A bol by som rad keby si zvladol prepisat informaciu o niekolko postov vyssie. 250ms som nikde nepisal. Mozes si to otestovat.
A ako som pisal, je mi prakticky jedno co si kupi, moze to byt 60 aj 144. Moj nazor ostava ze to nevyuzije a priplati si za koninu.


_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 8GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Notebook: MS Surface 2017 i5/8GB/128GB &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 09.08.12
Prihlásený: 14.07.20
Príspevky: 265
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Malacky
NapísalOffline : 22.11.2018 14:52 | Monitor do 250 eur

Ne nemyslel som irelevantne, podla mna to bolo mimo. Napísal si "rozdiel mas 6.388ms v prospech 144Hz monitora. Pomoze ti 6 tisicin sekundy"
Samozrejme že človeku nepomože 6 tisícin sekundy, tu ale ide o ten pocit prepojenia ruky s tým obrazom (počítačom) ktorý je pri 144hz ovela lepší.
Máš pravdu, napísal si 150-200ms a nie 250ms, prepáč...
Proste, napísat že je konina si priplatit za 144hz oproti 60hz može len niekto kto nevlastnil 144hz. Podobne je to aj s tým zakrivením.


Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 6901
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
NapísalOnline : 22.11.2018 15:19 | Monitor do 250 eur

Uhm, cize na pohybe mysky spozorujes 6 tisicin sekundy. Kludne rozpis ze co myslis pod "mimo".
Nuz dobre, budem ti to verit. Dufam ze mas polling rate na myske aj klavesnici aspon 1000ms(malo byt Hz). Alebo, este lepsie, pouzivas ps2, aby si obisiel inherentne limitacie USB controllera a mohol si uzivat interrup based eventy s minimalnym input lagom.
Mas pravdu 144Hz som este nemal moznost vidiet IRL. 120 hej. Nijak ma to neuchvacovalo.

V tejto cenovej hladine to je konina jak 6 konov. Kopromisy v inych parametroch za to nestoja. Stale plati ze to je moj nazor, kupujici si moze vybrat, aspon tu nepisem bez akychkolvek dokazov, ze su ludia mimo, lebo mam svoju *objektivnu pravdu* ktoru vnimam len *oni*. Ja som ponukol dokazy(cisla) ktore vie vypocitat kazdy kto vie delit. Dodam este ze tieto cisla su vseobecne pouzivana metrika znama ako frame-time. Tj ako dlho sa zdrzi jeden obrazok na monitore.


Naposledy upravil void dňa 22.11.2018 17:24, celkovo upravené 1

_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 8GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Notebook: MS Surface 2017 i5/8GB/128GB &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 09.08.12
Prihlásený: 14.07.20
Príspevky: 265
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Malacky
NapísalOffline : 22.11.2018 16:23 | Monitor do 250 eur

To "mimo" som myslím vysvetlil v predhadzajucom príspevku.
Ja som sa sem nedošel hádat ani nepotrebujem aby si mi niečo veril. Len sa snažím vysvetlit tomu človeku ktorý zhána 144hz monitor za cca 250€
na prácu a hry prečo by si ho mal kupit namiesto 60/75hz. Na prácu je jasne lepší ten 32" 2K IPS AOC za 180€, to bezdebaty.
Možeš tu písat výrazi ako inherentne limitacie USB controllera (to je presne to "mimo" o ktorom hovorim, uplne odveci) a polling rate myši (ktorý je btw v Hz nie ms)
a ps2 vstupe.
Každá normálna hráčska myš má aspon 500hz pooling rate(2ms odozvu). Ja mám 2 roky starú Rival 100 ktorá má tiež 1000hz a stála nejakých 30€.
Ale to je pre väčšinu ludí úplne nepodstatné a teda úplne "mimo" ked sa tu bavíme o rozdielu medzi 144 a 60hz.
Ked človek prejde na 144hz+ až potom može riešit nejaké 2-3ms hore dole na myši.

Ja tvrdím že henten tvoj komentár s tými Hz a vydelenými milisekundami je tak zjednodušený že je mimo a už vôbec to neni nejaký dôkaz. Netvrdím že si ty úplne mimo (v zmysle mentálnom) tak prosím neprekrucuj význam toho čo som napísal a nevykresluj ma jak niekoho kto tlačí inému moj *objektívny názor*.
Nikomu nic netlačím len chcem poukázat nato že rozdiel medzi 144 a 60hz je pre normálneho človeka ktorý si občas zahrá csgo obrovský v zmysle vizuálneho vnímania.
Nemal som v úmysle nikoho urazit, ak som použil nevhodný výraz tak sa ospravedlnujem.


Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 6901
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
NapísalOnline : 22.11.2018 17:28 | Monitor do 250 eur

Vies ako, toto je forum, kludne sa rozpis. Najma ak to je k veci.
Ja ti teraz mozem napisat ze si zrazu myslim ze si j****ty ale nenapisam preco. Ake poucenie z toho budes mat? Ziadne, okrem toho ze budes vediet ze viem byt hruby.
Tak mi, prosim, napis ako to ma byt. Alebo preco to je "mimo".

//Krotime sa, OK? michalesku


_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 8GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Notebook: MS Surface 2017 i5/8GB/128GB &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 09.08.12
Prihlásený: 14.07.20
Príspevky: 265
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Malacky
NapísalOffline : 22.11.2018 18:08 | Monitor do 250 eur

Chalan sa rozhodne zobrat 144hz monitor kvoli fps hram a "aby mu netrpeli oči", tu konkretne piše že hráva CSGO, WOT, LOL a chce poradit monitor.
A ty ktomu napíšeš že je konina brat 144hz namiesto 75hz lebo uvidí nepriatela iba o 6.388ms skôr a to je mimo (neviem aký iný výraz nato použiť, možno sprostosť ale to by si sa mohol uraziť).
Jeho oko samozrejme že nerozozná 6.388ms rozdiel rýchlosti vykreslenia pixelov (podla tých tvojich výpočtov z príspevku vyžšie) pri tom ako sa snaží trafiť nepriatela v nejakej hre , ale on bude cítiť celkovo ovela lepší pocit "prepojenia" s tým monitorom/počitačom (podobne jak 30hz vs 60hz).
Šak už len skrolovanie, pohyb oknami alebo posúvanie textu je omnoho príjemnejšie ked sa používa 144hz.


Offline

Správca fóra
Správca fóra
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 5741
Témy: 138 | 138
Bydlisko: Wattenscheid
NapísalOffline : 22.11.2018 18:52 | Monitor do 250 eur

Na cs je 144hz monitor len +, zalezi len na tom kolko to hras a ako velmi tryhardis. Inak by som sa na to vykaslal. Lebo je pravda ze lepsi hrac ta sunda aj s 60hz monitorom, ale napr ja som to hral uz na takej urovni ze 60hz ma brzdilo, uz 75 bolo vykupenie a 144hz bolo bozi.. kedze uz ale hram len rekreacne, ten 32 aoc je bomba, tak isto nan presli kamarati z 144hz monitorov co sme dakedy hravali, a predaj toho monitoru im zafinancoval ako aoc, tak aj ostalo nieco navyse.. :D


_________________
PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO
Online

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 6901
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
NapísalOnline : 23.11.2018 13:04 | Monitor do 250 eur

greener píše:
Chalan sa rozhodne zobrat 144hz monitor kvoli fps hram a "aby mu netrpeli oči", tu konkretne piše že hráva CSGO, WOT, LOL a chce poradit monitor.
A ty ktomu napíšeš že je konina brat 144hz namiesto 75hz lebo uvidí nepriatela iba o 6.388ms skôr a to je mimo (neviem aký iný výraz nato použiť, možno sprostosť ale to by si sa mohol uraziť).
Jeho oko samozrejme že nerozozná 6.388ms rozdiel rýchlosti vykreslenia pixelov (podla tých tvojich výpočtov z príspevku vyžšie) pri tom ako sa snaží trafiť nepriatela v nejakej hre , ale on bude cítiť celkovo ovela lepší pocit "prepojenia" s tým monitorom/počitačom (podobne jak 30hz vs 60hz).
Šak už len skrolovanie, pohyb oknami alebo posúvanie textu je omnoho príjemnejšie ked sa používa 144hz.

Ja stale hovorim skor o tom, ze to nie je financne idealne pri tejto cenovej hladine. Lebo vyhody ktore poskytuju ine parametre mi pridu omnoho hodnotnejsie v porovnani s FHD,24",144Hz.
Ale povedzme ze nemam skusenost, 75 vs 60 som nespozorval vobec ziaden rozdiel. Na druhu stranu hravam FPS(etc) pramalo. Konecne som zistil co pises.
Mimo je teda vyraz pre "bezpredmetne", "nie relevante", "nedolezite"? Pretoze vyhody pri fps pre monitory v vysokou frekvenciou su prave v tom co popsujem. Vidis veci skor ako niekto pri 60 Hz/60FPS.

Citácia:
//Krotime sa, OK? michalesku

Ja som sa zatial neopustil, lebo som si takto zobral co napisal. poukazujem na nekonstruktivnu kritiku.


_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 8GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Notebook: MS Surface 2017 i5/8GB/128GB &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Online

Užívateľ
Užívateľ
Monitor do 250 eur

Registrovaný: 15.03.13
Prihlásený: 29.10.20
Príspevky: 336
Témy: 52 | 52
Napísal autor témyOnline : 30.11.2018 13:16 | Monitor do 250 eur

Nechcel som, aby týmto príspevkom vzplanuli takto vášne ale ďakujem všetkým za ich názor nakoniec som sa rozhodol pre tento, myslím že je to vhodný kompromis pre moje pc užívanie jedná sa o WQHD, 27" , 144HZ, VA monitor https://datacomp.sk/samsung-c27jg50-27-_d372188.html :) este raz dakujem za všetky príspevky


_________________
PC:
CPU:AMD A10-5800K BLACK EDITION (3,8GHZ-4,2GHZ) + GELID Solutions Tranquillo rev.2;RAM:Kingston HyperX Predator 8Gb 1866 MHZ, chladič,XMP MB: Asus;VGA:ASUS GTX650 Ti -1GD5, 1GB;HDD:Seagate 1TB Barracuda;PSU:Arctic Fusion 550W (Bulk) ATX 2.2;case:Thermaltake V3 Black editionMonitor:HP w2007v "20";Keyboard:Mazer;Mouse: Razer Deathadder Elite;Mousepad: Steelseries quick+ NAVI;Headset:Steelseries 5HV2
 [ Príspevkov: 30 ] 


Monitor do 250 eur



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Monitor do 250 eur

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Monitory, televízory a projektory

34

1554

30.12.2010 16:18

Sniper162

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Monitor na Hry +-250 eur

v Monitory, televízory a projektory

15

1002

24.10.2011 11:47

Johnnny

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Monitor do 200 az 250 eur

v Monitory, televízory a projektory

6

418

05.08.2016 19:50

Ivan-K

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Monitor do 250 eur na hry a filmy

v Monitory, televízory a projektory

9

608

25.03.2011 19:01

Sniper162

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

LCD 22" Monitor/TV do 250 eur

v Monitory, televízory a projektory

4

645

06.04.2009 14:39

AsuSmaNiaK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

144 Hz Monitor 24´ alebo 27´ do 250 eur bez dph

v Monitory, televízory a projektory

8

523

02.04.2019 2:03

maRT

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Televizor a sucasne monitor do 32" do 250 Eur

v Monitory, televízory a projektory

3

237

21.06.2013 18:17

Rufus59

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Tablet +/- 250 eur

v Mobilné zariadenia

2

278

31.01.2016 12:10

dixi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

monitor do 200 eur +/- 20 eur rozdiel + podpora freesync

v Monitory, televízory a projektory

7

323

23.09.2016 14:50

marek11s

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zostava do 750 eur + monitor 150 Eur

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3 ]

v PC zostavy

61

1295

14.01.2013 16:17

b_kay

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Upgrade GPU (+/- 250,- EUR)

v Grafické karty

12

341

09.02.2020 23:14

dino12321

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC do 250 Eur

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

30

1264

20.12.2009 17:36

Ronondex

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Čínsky smartphone [250 eur]

v Mobilné zariadenia

7

493

23.08.2015 19:50

myso99

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Reproduktory do 250 eur

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3 ]

v Externé zariadenia

64

1719

16.12.2015 22:11

Sniper162

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Mobil do 250 eur

v Mobilné zariadenia

13

924

30.08.2013 11:18

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Tablet do 250 eur

v Mobilné zariadenia

5

359

25.04.2014 7:39

Figio



© 2005 - 2020 PCforum, edited by JanoF