| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 05.01.13 Prihlásený: 21.01.13 Príspevky: 6 Témy: 1 |
Zdravím, poprosím vás o odporúčania na maximálne energeticky úspornú pc zostavu v cene cca 500,- eur. Samozrejme, ak prípadná vyššia suma / max. 700,- eur / pokryje kvalitatívne lepšiu zostavu. Zostava má slúžiť aspoň na 5 rokov a má byť čo najmenej hlučná, mohla bežať nepretržite, pripojiteľná na monitor, resp. aj k telke. Na vzhľade skrinky a jej veľkosti nezáleží, bude pod stolíkom, monitor cca 23-24¨. Využitie: office - najviac tvorba prezentácií, foto, video a ich domáca úprava, sledovanie internetovej televízie, skype, surfovanie, sťahovanie. Bez hier! Bez OS. Uvažujem o cca 2 TB disku, no odporúčte, či nie je lepšie riešenie ssd na systém a k nemu ex. disk. Wifi dsl turbo solo 2 - 3. CD-ROM. Klávesnicu a myš. Ďakujem všetkým aktívnym prispievateľom. Všetko dobré celý rok.
|
|
Registrovaný: 14.07.09 Prihlásený: 07.09.23 Príspevky: 2130 Témy: 61 Bydlisko: Šaľa |
_________________ pc::cpu:AMD Ryzen 5 4600Gmb:ASUS PRIME B450M-A II ram:8 GB Kingston gpu:MSI GeForce GT 1030 AERO ITX 2G OChdd:Seagate Momentus XT 500GB + Seagate Green 1TB case:Corsair Obsidian 550D psu:GIGABYTE P450B fans: Corsair stock dvd:2xLG GH22NS mouse:Cougar Mouse Minos XC kb: Cherry Stream 3.0 lcd: HP 24m os: Nobara Linux 38 sound: Scythe Kama Bay AMP mini blk + repro zo starej veže nb::HP ProBook 4330s cpu: i3 SB 2.1 GHz gpu: Intel hd3000 ram: 1 x 4 GB Kingston ssd: Samsung 850 EVO 500GB os: Linux Mint |
|
Registrovaný: 23.11.12 Prihlásený: 28.11.17 Príspevky: 607 Témy: 10 Bydlisko: Bratislava | |
Registrovaný: 14.07.09 Prihlásený: 07.09.23 Príspevky: 2130 Témy: 61 Bydlisko: Šaľa |
v danom rozpocte by sa o i3 dalo uvazovat, ako tak pozeram, tak vo vela veciach je na tom i3 aj lepsie + ma moznost na dalsi upgrade. napr. tento kusok: http://www.alza.sk/intel-core-i3-3225-d347057.htm s nejakou doskou s cipsetom z77 by nemusel byt zla kombinacia. a je este aj o dost uspornejsi od toho mojho povodneho. ak sa nebude hrat, tak ta grafika bude tiez dostatocna
_________________ pc::cpu:AMD Ryzen 5 4600Gmb:ASUS PRIME B450M-A II ram:8 GB Kingston gpu:MSI GeForce GT 1030 AERO ITX 2G OChdd:Seagate Momentus XT 500GB + Seagate Green 1TB case:Corsair Obsidian 550D psu:GIGABYTE P450B fans: Corsair stock dvd:2xLG GH22NS mouse:Cougar Mouse Minos XC kb: Cherry Stream 3.0 lcd: HP 24m os: Nobara Linux 38 sound: Scythe Kama Bay AMP mini blk + repro zo starej veže nb::HP ProBook 4330s cpu: i3 SB 2.1 GHz gpu: Intel hd3000 ram: 1 x 4 GB Kingston ssd: Samsung 850 EVO 500GB os: Linux Mint |
|
Registrovaný: 25.11.11 Prihlásený: 07.06.19 Príspevky: 1076 Témy: 72 Bydlisko: Trnava | Napísal lukac: 06.01.2013 0:14 | |
|
ak to chces usporne tak urcite intel. amd zeru ako dive.
_________________ CPU:Intel Core 2 Duo 2.33 GHz OC 3.2 GHz | Cooler: Gelid Solutions Tranquillo rev.2 | MB: MSI P35 Neo, GPU: GIGABYTE HD 4870 1G | PSU: Be Queit pure power l7 430w | RAM: 4x1gb DDR2 Kingstong | monitor: Flatron W1942T |Headset: Creative Sound Blaster Tactic 3D Sigma, Superlux HD 381B, V-Sonic VSD1 | Mouse: Logitech G400 | Fon: Nokia Lumia 520 White
Notebook: Lenovo ThinkPad Edge E531 |
|
Registrovaný: 18.10.09 Príspevky: 8415 Témy: 109 Bydlisko: Žilina | Napísal jtbs: 06.01.2013 1:01 | |
|
rozhodne intel, nie amd
_________________ "To, čemu jsme zvykli říkat hospodářská krize, je jiné jméno pro mravní bídu." Tomáš Baťa
Acer Aspire ES1 13, Samsung Galaxy S8, Lenovo K6 |
|
Registrovaný: 04.12.10 Prihlásený: 21.06.20 Príspevky: 2134 Témy: 51 Bydlisko: Košice | Napísal davtom: 06.01.2013 2:22 | |
|
|
|
Registrovaný: 05.01.13 Prihlásený: 21.01.13 Príspevky: 6 Témy: 1 |
Pre 89Aquariusdsl: Pripájať k wifi router d-link 2641R turbo solo 2, resp. 3 Ďakujem, že je taký záujem odborne poradiť a vyladiť najoptimálnejšiu zostavu a prípadne uviesť koľko spapká W.
|
|
Registrovaný: 20.11.11 Prihlásený: 07.09.20 Príspevky: 1103 Témy: 53 Bydlisko: Olomouc | Napísal Slayer: 06.01.2013 15:25 | |
|
keby som si ja skladal niečo podobné, bolo by to asi cca takto: MB: http://www.alza.sk/asrock-h77m-d326523.htm 68€ CPU: http://www.alza.sk/intel-core-i3-3225-d347057.htm 120€ CPU cooler: netreba, box postačí RAM: http://www.alza.sk/kingston-8gb-kit-ddr ... 222802.htm 44€ GPU: integrovaná HDD: http://www.alza.sk/seagate-barracuda-72 ... 285783.htm 94€ DVD: http://www.alza.sk/asus-drw-24b5st-blk- ... 312496.htm 17€ PSU: http://www.alza.sk/be-quiet-pure-power- ... 328888.htm 53€ CASE: http://www.alza.sk/fractal-arc-mini-black-d250647.htm 74€ MONITOR: http://www.alza.sk/24-asus-vw247h-d333811.htm 152€ Klávesnica + myš: http://www.alza.sk/logitech-wireless-co ... 187149.htm 38€ dokopy 662€, s tým, že je to mATX skrinka a doska (menšie rozmery ako ATX), doska s hdmi výstupom na monitor aj tv, zdroj ktorý bohate utiahne aj viacej, ale kupovať slabší by bolo asi zbytočné. Na všetko by sa dalo ušetriť po kúskoch ak by sa to možno bralo z viacerých eshopov, ale na alze sa najlepšie skladá . Monitor je obtiažnejšie vybrať, volil som asus z rovnakej série len iný typ ako mám ja sám, a som spokojný, no ak by bol pc napojený na telku, tak monitor nebude moc treba. Klávesnica a myš bezdrôtové, nakoľko pri používaní na telku je to oveľa väčšie pohodlie. Mechanika je povedal by som úplne jedno akú človek kúpi, v danej cene určite. SSD by bolo celkom fajn pridať, pre svižnosť systému, no nie je to nejako nutné. čo sa týka spotreby tak to by malo byť 55W procesora v max zaťažení + hdd, mechanika, doska, odhadom by to určite nemalo ísť nad 100W v plnej záťaži všetkého (to je fakt málokedy). Dalo by sa ušetriť aj napríklad na skrinke, ale tam to ide na úkor kvality spracovania a možností a vzhľadu, no ak to chce niekto, že do toho nebude rýpať a len to poskladá a raz za čas povysáva prach, tak aj lacnejšie skrinky by neboli odveci. Alternatív je strašne veľa, každý kto by skladal si vlastne vie vybrať akúsi "svoju" cestu .
|
|
Registrovaný: 25.08.12 Prihlásený: 19.01.23 Príspevky: 1031 Témy: 26 Bydlisko: Bystrička |
Neviem ako vy, ale ja si myslím že keď kúpi nejaký iný chladič ako box, čo sa mu zmestí do skrinky, trochu zreguluje fany, tak to bude tichšie
|
|
Registrovaný: 20.11.11 Prihlásený: 07.09.20 Príspevky: 1103 Témy: 53 Bydlisko: Olomouc | Napísal Slayer: 06.01.2013 17:18 | |
|
pri i3 s 55W TDP mu bohate postačí aj iba pasív napr z tranquilla a jeden intake jeden outtake v skrinke... možno by som skôr uvažoval nad pasívnym chodom cpu, to by mohlo byť ešte zaujímavejšie
|
|
Registrovaný: 23.11.12 Prihlásený: 28.11.17 Príspevky: 607 Témy: 10 Bydlisko: Bratislava |
zober zostavu čo napísal Davtom a keby ti fakt prišiel ako hlučný tak máš rôzne programy na regulovanie otáčok...robím to tak isto a v tej zostave máš skrinku ktorá je ticha narozdiel od mojej
|
|
Registrovaný: 04.12.10 Prihlásený: 21.06.20 Príspevky: 2134 Témy: 51 Bydlisko: Košice | Napísal davtom: 06.01.2013 20:32 | |
|
monitor ale nech ti poradi este niekto, neviem ci je to v tej cene to najlepsie... CPU môzes zobrat i3 3225 ma intergrovanu grafiku o trosku lepsiu (Intel HD4000), i3 3220 ma HD2500. Gelid Tranquillo Rev.2 by som tam nechal, nech to je pekne tiche hod si tam to SSD od Intelu Intel 330Series SSD 180GB, to mas 700€ btw Slayer naco mu tam je 430W zdroj? ved ten staci aj na i5 + HD7850... aj 360W bude viac ale mas modularny zdroj, spickovej kvality ak ti nevadi rozmer skrinky tak urcite Fractal Define R4, je to spickova skrinka, odhlucena
|
|
Registrovaný: 23.11.12 Prihlásený: 28.11.17 Príspevky: 607 Témy: 10 Bydlisko: Bratislava |
Fractal Define R4 by som bral tiež...škoda že ju nemám
|
|
Registrovaný: 20.11.11 Prihlásený: 07.09.20 Príspevky: 1103 Témy: 53 Bydlisko: Olomouc | Napísal Slayer: 06.01.2013 22:29 | |
|
hmm... prečo taký zdroj? lebo stojí skoro rovnako ako tvoj, ale je tam vcelku užitočná rezerva. Sám na sebe som sa poučil, že aj keď teraz napr nechcem to a hento, tak o pol roka sa to môže zmeniť. Má teoreticky silnejšie predpoklady ak by chcel niečo upgradeovať alebo použiť inde. Ono je to koniec koncov jedno ak to bude iba tam použité ako píše. To je ten problém, že zohnať zdroj napr na 200W je takmer nemožné (od schopnejšej značky). Je však pravda, že s modulárnym by to aj v mATX skrinke vyzeralo lepšie no, tak aj http://www.alza.sk/be-quiet-pure-power- ... 328886.htm by stačilo, a ušetrené dajaké peniaze zase
|
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 06.01.2013 23:30 | |
|
a co take g-cko 360W od seasonicu, je modular a da sa zohnat cca za 50 euro
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 11.09.11 Prihlásený: 11.03.24 Príspevky: 5467 Témy: 36 Bydlisko: Michalovce |
e-shopy maju zle fotky pri tom zdroji... seasonic G 360w model modularny nie je... modularne su 450/550 a 650w modely...
samozrejme tak či tak je to zdroj špičkovej kvality , ktory v pohode postači aj keby tam v buducnosti nahodou pribudla nejaka grafika. keby bolo podmienkou že kable maju byť modularne tak potom be quiet l8 430w: ale ten je už o 10e drahši , ma menej kvalitne vnutro (stale je to však veľmi dobry zdroj) a je zbytočne veľmi vykonny na tu zostavu , jeho vyhodou je tichučky špičkovy ventilator a spominana odpojitelna kabelaž.
_________________ PC: cpu: ryzen 5700x , mb: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II , cooler: DeepCool AK400 , memory: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16 vga: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC , psu: EVGA 600 GD , ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe , case: Fractal Design Focus 2 Black Solid , headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus , monitor: MSI Optix G241 , operating system: windows 10 PRO |
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 07.01.2013 0:24 | |
|
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 11.09.11 Prihlásený: 11.03.24 Príspevky: 5467 Témy: 36 Bydlisko: Michalovce |
http://www.seasonic.com/new/twevent20120718.htmnaše e-shopy to sfušovali : prebrali zle fotky dali k nemu foto nejakeho vykonnejšieho modelu ale je zaujimave že všetke čo som si všimol že ho maju v ponuke urobili tu istu chybu. potom je človek v tom že si kupuje 360w modularny gold seasonic za 50e a doma ho čaka male prekvapenie... nie že by to nejako extra vadilo - aj tak koli nižšiemu vykonu nema veľa kablov a za tie peniaze ponuka fakt špičkovu kvalitu ale ide o princip.
_________________ PC: cpu: ryzen 5700x , mb: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II , cooler: DeepCool AK400 , memory: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16 vga: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC , psu: EVGA 600 GD , ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe , case: Fractal Design Focus 2 Black Solid , headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus , monitor: MSI Optix G241 , operating system: windows 10 PRO |
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 07.01.2013 0:40 | |
|
slovensko... nejdem dalej za tu cenu je spica a myslim, ze do takejto uspornej masiny je akurat
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 04.12.10 Prihlásený: 21.06.20 Príspevky: 2134 Témy: 51 Bydlisko: Košice | Napísal davtom: 07.01.2013 1:54 | |
|
davtom píše: To Gcko som mu navrhoval No ci pana, ja som bol do teraz v tom ze je to modular.
|
|
Registrovaný: 05.01.13 Prihlásený: 21.01.13 Príspevky: 6 Témy: 1 |
Odporúčaná finálna zostava:
MB: ASUS P8B75-M LX CPU: Intel Core i5-3450S Chladič: Noctua NH-L12 RAM: Kingston HyperX Plug n Play kit 2x4G 1600 HDD:Western Digital Green 2000GB 64MB cache s Advanced Format SSD: Crucial M4 128GB DVD: LG DVD±R/±RW/RAM, GH24NS 24x SATA černá bulk PSU: SEASONIC zdroj 360W G-360 (SS-360GP) Case: FRACTAL Define Mini/FRACTAL CORE 1000 Monitor: LG IPS235P Klavesnica: Logitech klávesnice Media K200/ Drátová/ USB/ SK/ Černá Mys: Logitech Mouse M500/ Drátová/ Laserová/ USB/ Černá
Aký je predpoklad na spotrebu elektrickej energie? Ďakujem diskutujúcim za odborné návrhy.
|
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 08.01.2013 18:59 | |
|
neviem ci ten ips235p niekde zozenies... je totalne nedostupny http://lcd-monitory.heureka.sk/lg-ips235p/aj v tom poslednom shope, kde pise heureka ze je dostupny, dostupny nie je a aj tak by som ho za taku cenu nekupil
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 12.08.11 Prihlásený: 08.12.16 Príspevky: 465 Témy: 2 Bydlisko: Nitra | Napísal xml: 09.01.2013 0:19 | |
|
Keď už by som bral či i3 alebo i5 tak s iGPU HD4000 čo je 2x výkonnejšie ako HD2500 a aj sa na tom zahráš
_________________ ° Intel i5-3570k @ 4.4Ghz ° Noctua NH-U12P SE2 @ ULN ° ASrock eXtreme6 ° Corsair Vengeance Low Profile White Low Voltage 16GB 1600Mhz CL9 1,35V ° MSI HD7950 3GB TFIII @ 880+ Mhz + ARCTIC Accelero Xtreme ° Samsung 840 EVO 500GB ° Seagate Barracuda 7200.12 2+2TB Adv.F. ° WD Raid Book 6TB ° Samsung D3 Station 3TB ° WD Book 1TB ° Seasonic X-660 Gold Modular Semipassive ° Fractal Define R3 + 3x Noctua NF-S12B FLX + Scytjhe Kaze ° 27" BenQ GW2760 + LiteOn LitePanel 170 ° Genius ° a4tech X7 + X7 pad ° Philips MMS 2.0 ° BOSE Companion TM 2 III ° Sennheiser MX470 ° |
|
Registrovaný: 05.01.13 Prihlásený: 21.01.13 Príspevky: 6 Témy: 1 |
Obdržal som návrhy na kvalitatívne vylepšenie zostavy: MB: ASUS P8B75-M LX CPU: Intel Core i5-3450S Chladič: Gelid Tranquillo CPU cooler rev. 2 namiesto Noctua NH-L12 Ventilátor: Noiseblocker NB-eLoop Fan B12-PS - 120mm PWM RAM: Kingston HyperX Plug n Play kit 2x4G 1600 HDD:Western Digital Green 2000GB 64MB cache s Advanced Format SSD: Crucial M4 128GB DVD: LG DVD±R/±RW/RAM, GH24NS 24x SATA černá bulk PSU: SEASONIC zdroj 360W G-360 (SS-360GP) Case: Fractal Design Define Mini namiesto FRACTAL Define Mini/FRACTAL CORE 1000 Monitor: LG IPS235P Klavesnica: Logitech klávesnice Media K200/ Drátová/ USB/ SK/ Černá Mys: Logitech Mouse M500/ Drátová/ Laserová/ USB/ Černá
Aký je váš názor? Ďalšie návrhy na vyladenie zostavy? Ďakujem.
|
|
Registrovaný: 23.11.12 Prihlásený: 28.11.17 Príspevky: 607 Témy: 10 Bydlisko: Bratislava |
namiesto i5 3450S tam daj i5 3350p, potom HDD Seagate Barracuda a ten Gelid tam nechaj....procesor sa netaktuje takže bohate stačí....tu skrinku čo si napísal je tá istá ako FRACTAL define mini proste len vynechali to DESIGN
|
|
Registrovaný: 08.01.09 Príspevky: 27825 Témy: 149 Bydlisko: Sládkovičovo | Napísal brmbo: 09.01.2013 22:10 | |
|
ten eLoop mam doma, zatial som ho nenahodil, ale mino_85 mi spravil podrobnu recku naneho, tu noctuu skova do vacku lavou zadnou, moze byt, vyhrady nemam
norb.pc on chce ten green ako ulozisko, na OS bude nat ssd, ako ulozisko moze byt green ako aj cpu s iGPU
Naposledy upravil brmbo dňa 09.01.2013 22:12, celkovo upravené 2
_________________ book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie |
|
Registrovaný: 04.12.10 Prihlásený: 21.06.20 Príspevky: 2134 Témy: 51 Bydlisko: Košice | Napísal davtom: 09.01.2013 22:10 | |
|
@Noob.PC: on ale nekupuje herne PC, cize mu staci intergrovana grafika, a i5 3350P ju nema.
|
|
Registrovaný: 23.11.12 Prihlásený: 28.11.17 Príspevky: 607 Témy: 10 Bydlisko: Bratislava |
ježiš sry ja som stlačil na zlý topic
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
hej, riešili sme to cez SS, ten Noiseblocker pre prípad, že by to chcel max. stíšiť a hlavne som to dal jak cenovú alternatívu k Noctua L12, za rovnaké peniaze oveľa viac "muziky" a ticha. nutnosť to samozrejme nie je, ale efekt to spraví dosť veľký, keďže to bude jediný fan v zostave, ktorý pôjde do vyšších otáčok.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|