| | |
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 16 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 20.01.07 Prihlásený: 12.02.24 Príspevky: 401 Témy: 87 | Napísal dulius: 02.11.2017 15:28 | |
|
https://tlaciarne.heureka.sk/f:2436:11681;2612:1;p:0-350/ktoru by ste poradili? aby mala co najlacnejsiu tlac, t.j. nie drahe tonery potom. lahke ovladanie tlacenie hlavne blbosti (obrazky) pre deti, potom sem tam daco pracovne, sem tam daco oskenovat ... viem kupovat bez DPH v podstate, takze s DPH tak limit 350e
|
|
Registrovaný: 12.10.06 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 20303 Témy: 79 Bydlisko: Banska Byst... | Napísal shiro: 02.11.2017 20:30 | |
|
sak si pozri ceny tonerov jedneho-dvoch modelov kazdej znacky co ti cenovo vyhovuju a podla toho si vyber. A nepozeraj len tonery, ale aj dalsie sucasti spotrebaku, zavisle od modelu a znacky. Napr OKI mavaju takmer vsade delene obrazove valce od toneru samotneho. Kyocera to ma tak vsade. HP niekde, zavisi od modelu tlaciarne. Cize v takom pripade je toner iba zasobnik s praskom. Dalej mas extra zapekaciu jednotku, prenosovy pas - to vsetko budes musiet postupne menit, aj ked to vydrzi co ja viem 50tisic stran. Aby si potom nebol prekvapeny, ze okrem nakladov na tonery, budes po nejakom case (v zavislosti od mnozstva tlace) menit aj obrazove valce, prenosovy pas a zapekaciu jednotku. Pricom posledne dva menovane vedia kludne stat 200e kazdy. Zavisi od modelu tlacky a vyrobcu. Original tonery z principu pouzivaj aspon pocas zaruky. Pretoze ked budes reklamovat zlu kvalitu tlace, v pripade pouzitia repasov ti zaruka pada a opravu si zaplatis, co lacne nebude. U nas v servise sa tiez v pripade akejkolvek reklamacie kvality tlace automaticky vyzaduje, aby tam zakaznik dal originaly. Cize je pekne ze "usetril" za rok 200e na toneroch, ked potom za to kupi originaly = neusetril nic a este ma aj problemy a strateny cas. Ak to chces od zaciatku odrbavat a davat tam repasovane tonery a podobne (je fuk ze ludia pisu ze niesu problemy, murphy je svina) tak o ziadnej farebnej laserovke ani nerozmyslaj. Usetris si vydavky, sklamanie, nervy a kopu inych veci. Obecne su farebne laserovky nieco ako vyssie modely aut - kto to chce len tak na doma, musi mat dost $$ aby to uzivil. Podobne ako si clovek s platom 600e cisteho nekupi Panameru ci sedmickove BMW. Pozri si bud toto: https://tlaciarne.heureka.sk/hp-color-laserjet-pro-m277dw-b3q11a/specifikace/#sectionpripadne nieco taketo pre male objemy tlace: https://multifunkcne-zariadenia.heureka.sk/hp-laserjet-pro-mfp-m176n-cf547a/#https://multifunkcne-zariadenia.heureka.sk/hp-laserjet-pro-mfp-m177fw-cz165a/#alebo OKI MC451, OKI MC351 ...isto este niekto napise aj inych kandidatov.
_________________ Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 24" BenQ GW2470H | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Xiaomi Mi 9 Lite 64GB |
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 5140 Témy: 8 Bydlisko: Čachtice | Napísal Ivan-K: 02.11.2017 21:02 | |
|
Nie drahé tonery znamená čo? Lebo máš toner trepnem za 40€ ktorý vie 1000 listov a toner za 50€ a dá 2000 listov
_________________ PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525 Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS Tablet: Lenovo S8-50... |
|
Registrovaný: 20.01.07 Prihlásený: 12.02.24 Príspevky: 401 Témy: 87 | Napísal autor témy dulius: 03.11.2017 9:13 | |
|
shiro, dik za detailnu odpoved ... tie OKI 351,451 som nejako nenasiel, uz sa nevyrabaju, ci nepredavaju na Slovensku? co sa tyka origo naplni, napr pre HP Color LaserJet Pro M277dw - znamena to, ze musim to objednavat original z hp obchodu http://www.hpobchod.sk/supplies.asp?pn=B3Q11A kde jeden toner stoji 84 ci 73eur? lebo tie ostatne napr. https://itoner.sk/hp-color-laserjet-pro-mfp-m277dw/?gclid=EAIaIQobChMIhtiKxPeh1wIVyrftCh0hFg-xEAAYAyAAEgJ5z_D_BwE stoja len 25,8eura, tie urcite nie su original, ci ako to ma chapat? napisal si repasovany, to chapem, akoze mam toner a dolejem do neho napln ... a napr. ten druhy HP produkt: HP LaserJet Pro MFP M177fw - na HP stranke mi nenaslo toner, len zobrazovaci valec. a tonery mi naslo napr. tu: https://www.abctonery.sk/laserove-tonery/hewlett-packard/hp-color-laserjet-pro/hp-color-laserjet-pro-mfp-m177fw.html okolo 20e/ks a pise tam, ze su to nove a nie repasovane, tak su OK, ci?
|
|
Registrovaný: 29.12.10 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 13836 Témy: 124 Bydlisko: Zvolen |
Je rozdiel medzi originalnym, novym alternativnym (to su tiez tie lacne) a repasovanym.. I ked uz aj niektori vyrobcovia ponukaju repasovane originaly, napr. tu som na to nedavno narazil: https://www.epson.sk/products/printers/laser-printers/monochrome/aculaser-m2400d#accessoriesSamozrejme cena je oproti neoriginalnym tonerom stale uplne inde. Objednavat nemusis z HP obchodu, aj kopec dalsich predajcov ma v ponuke originalne HP tonery, staci si najst toho najlacnejsieho (zrovna vcera som objednaval pre zakaznika farebnu sadu, aj v jednotlivych velkoskladoch boli dost velke cenove rozdiely na kus). Co sa tyka pouzivania originalov/nahradnych, mam roznych zakaznikov. Ti, ktorym zalezi na garantovanej kvalite tlace (znalecke posudky a pod.), beru vyhradne originaly. Na druhej strane zasobujem aj firmy, kde mali v tlaciarni originalny toner len pri kupe a este nemali vyraznejsi problem. Z casu na cas sice niektory toner reklamovat treba, ale to sa mi stalo aj pri originaloch (aj ked samozrejme menej casto). Pred par rokmi som sa dokonca stretol s fake originalmi, ktore sa dostali do oficialnej distribucie. A ako pise shiro, neoriginalne tonery su problem len v pripade reklamacie nekvalitnej tlace. Ked Ti odide elektronika, sietova karta, a pod., je uplne jedno, ake tonery v tej tlaciarni mas, vyreklamovat to musia. K Tvojej otazke, toto su originalne tonery pre M177fw: http://www.hpobchod.sk/product.asp?ccode=toner-hp-130Niekedy si treba informacie dohladat trochu zlozitejsie, nie kazdy shop ma vsetky informacie pokope. BTW toner je prach, ten sa nedolieva..
_________________ PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared) PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery 2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB |
|
Registrovaný: 12.10.06 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 20303 Témy: 79 Bydlisko: Banska Byst... | Napísal shiro: 03.11.2017 9:40 | |
|
Asi ich uz fakt nerobia. Si kukni miesto nich nieco taketo: https://multifunkcne-zariadenia.heureka.sk/oki-mc363dn/#Je fuk skadial objednavas tonery, ale nesmie to byt nic neoriginalne/repasovane/kompatibilne....nic take. Inac v pripade problemov zaruka pada. Vsade a vzdy. Problem je, ze je kopa firiem, co ti povedia ze je to original a zakaznik, ak sa nevyzna, tak mu aj tak predaju repas, lebo sa nevyzna. Hento z itoner.sk su repasy/neoroginaly/kompatibilne. Tie z abctonery.sk by so si preveril, cenovy rozdiel je oproti cenam z HP dost velky. nech pisu co chcu, ze su to originaly a co ja viem co. to je fuk. Toner je prasok, ten nikam nenalievas. "tonery" do atramentovych tlaciarni sa volaju cartridge.
_________________ Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 24" BenQ GW2470H | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Xiaomi Mi 9 Lite 64GB |
|
Registrovaný: 20.01.07 Prihlásený: 12.02.24 Príspevky: 401 Témy: 87 | Napísal autor témy dulius: 03.11.2017 10:03 | |
|
vdaka chlapi ... HP som mal laserovku ciernobielu, ale v hlave mam stale, ze HP je draha tlac ... co tak Epson, Canon ? mate skusenosti s tymito znackami shiro, ten Oki nema Wifi, to uz by som v zariadeni chcel mat
|
|
Registrovaný: 12.10.06 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 20303 Témy: 79 Bydlisko: Banska Byst... | Napísal shiro: 03.11.2017 12:32 | |
|
hladaj model, ktory ma za ciselnym oznacenim "w" ...cize napr MC351dnw (d-duplex, n-network, w-wifi)
Hladaj toner, ktory ma za danu cenu, ktoru si stanovis, najviac stran = najlacnejsia tlac. Ale tiez, ze je niekde lacny toner nemusi nic znamenat. Ked (podla mnozstva tlace) mozes, uz po roku-dvoch potrebovat vymenit obrazovy valec ci zapekaciu jednotku, pricom kazde z toho moze stat 200e. A do inej tlacky s drahsim tonerom mozes mat tieto diely za 100e kazdy. Co vyrobca a model, to mozu byt ine ceny.
A je tiez jedno, kolko textu/obrazkov budes tlacit. Aj ked tlacis len prazdnu A4, kde su styri bodky, tak sa obraz. valec a zapekacia jednotka opotrebuvaju. Valec sa stale vzdy nabija/vybija statikou a zapekacka sa vzdy zahrieva/ochladzuje. Preto sa vzdy pocitaju vytlacene strany a nie to, co sa tlacilo.
Napis aku lacnu tlac si predstavujes, kolko by mali stat tonery.
_________________ Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 24" BenQ GW2470H | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Xiaomi Mi 9 Lite 64GB |
|
Registrovaný: 03.01.09 Príspevky: 10116 Témy: 8 Bydlisko: KE | Napísal 4040: 03.11.2017 12:35 | |
|
Ja používam Samsung CLP-415.Nemá wifi ale Lan.Tonery som kúpil od Gigaprint.
_________________ PC MB:ASUS Sabertooth P67 CPU:i5-3570S+cooler GEMIN II SF524 RAM:Kingston HyperX BEAST XMP 4x4GB 1866MHz GPU:MSI N750Ti-2GD5/OC SSD1:Samsung 850Pro 256GB SSD2:WD Blue 1TB SSD3: Crucial MX500 2TB SSD4:Kingston DC600M 1,92TB SSD5:WD RED SA500 4TB SSD6:WD RED SA500 4TB SSD7:Samsung 970 EVO PLUS 2TB PSU:Be quiet! Straight Power 11 650WCASE:CoolerMaster CMForce 500 LCD:Dell S2721DGF |
|
Registrovaný: 20.01.07 Prihlásený: 12.02.24 Príspevky: 401 Témy: 87 | Napísal autor témy dulius: 03.11.2017 15:08 | |
|
shiro: aj michalesku naznacil, ze ceny su rozne, ze to HP kupil o dost lacnejsie ako v origo HP obchode ... nemam presnu predstavu, ale tak cca ak ten HP stoji jeden 80euro a je na 1300stran, tak by som prijal tak 1/2cenu proste nejaka zlata stredna cesta, v tejto cenovej kategorii ... neze dam najmenej penazi a potom ako pises ta hlava valca ma bude stat ovela viac, ako keby som teraz priplatil 50e ten OKI mi ani heureka nenaslo nic s w https://tlaciarne.heureka.sk/f:2365:20688;p:150-350/ ( v tej cene ) 4040: kolko ta stali tie tonery a si spokojny s tlacou? aha, mozno taku sadu myslis: https://www.gigaprint.sk/toner/kompatibilny-multipack-samsung-clt-p504c-k-cmy.htmlto uz je prijatelna suma ...
|
|
Registrovaný: 12.10.06 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 20303 Témy: 79 Bydlisko: Banska Byst... | Napísal shiro: 03.11.2017 15:38 | |
|
Tie gigaprint su neoriginaly. Bol si varovany Laserovky su na tom s rozdelenim cien podobne ako atramentky. O co je samotna tlaciaren lacnejsia, o to drahsie byvaju tonery a spotrebak. Napr. v pripade lacnej LaserJet Pro M12w CB laserovky za 80e stoji do nej original toner 57e. To je 2/3 ceny tlaciarne samotnej. ANo, nerogirinaly mas za 20e, ale... Ked si este raz citam ucel, na aky to chces, ako si pisal v prvom poste - "tlacenie hlavne blbosti (obrazky) pre deti, potom sem tam daco pracovne, sem tam daco oskenovat" a zaroven vidim ze ti dost zalezi na cene tlace...myslim ze nepotrebujes farebnu laserovku. Skorej by asi bola vhodnejsia EPSON atramentku s podporou CISS systemu - velkokapacitne zasobniky atramentu, ktore mozes doplnat. Je to oficialne, priamo podporovane vyrobcom, tj. ziadne repasy, neoriginaly, strata zaruky... Medzi atramentkami v cene tlace toto nema konkurenciu. V oblasti farebnych laseroviek, pokial si chces zachovat zaruku, proste nemozes velmi pozerat po cene spotrebaku. Ano, sada original tonerov moze byt drahsia ci lacnejsia, uz ako kde kupis. Po zaruke, uz si tam davaj co chces, aj neoriginaly. Tvoja volba, so vsetkymi plusmi a minusmi. Vacsina ludi to tak robi. Obrazovy valec (nie, ziadna hlava valcov, to niesu auta ), prenosovy pas a zapekacia jednotka, aj napriek svojej vysokej cene, maju bezne zivotnost 20-50 tisic stran. Takze zase vymeny tychto dielov sa nemusis tak skoro bat. Cely pokec ohladom nich som ti pisal preto, aby si vedel ze to casom pride a nebol prekvapeny.
_________________ Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 24" BenQ GW2470H | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Xiaomi Mi 9 Lite 64GB |
|
Registrovaný: 20.01.07 Prihlásený: 12.02.24 Príspevky: 401 Témy: 87 | Napísal autor témy dulius: 03.11.2017 18:16 | |
|
Ok a tá Epson, dáš nejaký typ? Plus koľko stojí to dopĺňanie, že ako vyjde tam cena tlače.
|
|
Registrovaný: 29.12.10 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 13836 Témy: 124 Bydlisko: Zvolen |
_________________ PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared) PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery 2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB |
|
Registrovaný: 20.01.07 Prihlásený: 12.02.24 Príspevky: 401 Témy: 87 | Napísal autor témy dulius: 03.11.2017 19:12 | |
|
Vďaka, keď čítam popis, tak to vyzerá parádne. A v datacompe za 239 a 3 roky záruka... Horúci kandidát, dokonca ho majú v Optime Idem lepšie naštudovať // Spojený príspevok Pia 03.11.17 19:14Plus 40eur mi ešte vrátia, ups http://datacomp.sk/akcia-epson-.html// Spojený príspevok Sob 04.11.17 9:20ked som sa blizsie pozrel na tie Epsony, nasiel som aj https://www.alza.sk/epson-l605-d4616604.htm605ka. Ale pre moje pouzitie bude asi lepsia ta 565ka, obojstrannu tlac nevyuzivam ... perlicka: na Epson stranke k nej nukaju aj dres so salom - http://www.epsonshop.sk/epson-l565
|
|
Registrovaný: 20.01.07 Prihlásený: 12.02.24 Príspevky: 401 Témy: 87 | |
Registrovaný: 12.10.06 Prihlásený: 18.04.24 Príspevky: 20303 Témy: 79 Bydlisko: Banska Byst... | Napísal shiro: 08.11.2017 15:13 | |
|
Budes na tom tlacit superkvalitne fotky 9x13 na drahy fotopapier? Ak nie, neries kvalitu tlace. Ono to bude dobre na to, co budes potrebovat.
_________________ Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 24" BenQ GW2470H | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Xiaomi Mi 9 Lite 64GB |
|
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 16 ] | |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|