Koľko si pýtať za web?

Čaute, sme partia 2 študenov (grafik+programátor) ktorí sa venujú tvorbe web stránok. Problém je v tom, že keď niekomu ponúkneme službu, povedia, že nemáme referencie... A ďalší problém je ten, že keď tie referencie chceme získať, tak nás odbijú (že vraj máme vysoké ceny). Tak koľko teda by sme si mali zapýtať napr. za statickú prezentačnú stránku autoškoly?

by si mohol uviesť príklady, koľko si pýtate a za aký web, ale inak by som to riešil jednoducho ako počet hodín * hodinová sadzba predsa

Posledne sme si vypýtali za spomínanú stránku autoškoly 50 €, a poslali nás preč.

vies nam ju ukazat?

no neviem, my sme sa chceli najprv dohodnut na cene a potom zacat robit, ci to tak nechodi?

No 50€ je celkom málo a nejaké iné stránky ste už robili ? poprípade niečo, čo im môžete ukázať

tak máme akurát jednoduché zadania zo školy čo sme robili

tak ukaz aspon to

ako sory ale ste blbi za 50? kolko to vyjde na hodinu? Grafika tak 20h, kodenie a programovanie 20- 30? takze nezarabate ani 1E nahodinu? Chodte radsej vykladat doTesca jogurty tam mate okolo 2,5 ... btw a ked neboli ochotny dat za stranku 50E tak neviem ani preco ich riesite ...

Povedal staticka stranka, tam nema co 20 hodin programovat. Nie dnes.. Kazdopadne, za kvalitnu, dobre vyzerajucu, malu, staticku prezentaciu firmy si mozete vklude vypytat 250€. Ak ma niekto s 50€ problem, tak mu zazelam vela uspechov v dalsom podnikani a adios.

v autoskole obvykle nepracuju moc IT zdatni majstri, tak si zrejme myslia, ze chlapec tam len nahadze nejake obrazky, napise par riadkov textu a za 10 minut je vymalovane, cize mu 5-10€ musi stacit. zazil som aj ja s jednou firmou. nehorazna drzost, kde oni maju tolko vyclenit na stranku. ale 5000€ na dovolenku uz problem nebol

a nebude lepsie tak 1., 2. projektik (schvalne pisem zdrobneninu) spravit zadarmo pre niekoho (aspon ak by to bol znamy, alebo rodinny prislusnik nieco dohodi, ze nedate kompletne cudziemu cloveku zdarma pracu) a potom to uz pouzit ako referencie pomalicky a stupat hore narocnostami?

spravte si najskôr nejaké referencie a potom si kľudne vypýtajte aj tých 50 euro ak vaša práca za to bude naozaj stáť

"potom" aj "tych 50 €" Si robis srandu? Za 50€ moze upratat byt, alebo pokosit travnik, ale urcite nie robit niekomu web...

Spravte si nejaké referencie, hotové práce, kvalitný page kde to všetko budete mať - vlastnú prezentáciu. Predsa, kebyže si vyberám niekoho kto mi bude robiť web tak ma to zaujíma

Kebyže sa to za 50€ dá spraviť tak by nebol problém, lenže ono sa to nedá. Ak chce dizajn na mieru a ešte dokódiť niečo tak časovo sa to nedá. A ako už bolo napísané, asi by ste robili za € na hodinu

Ľudia, ktorý si myslia, že druhý pre nich budú robiť zadarmo alebo za pár centov ma nezaujímajú

To sú tu riadne "rady". Veď keď začínam, tak si nebudem pýtať ako profík. Ja keď som začínal, tak som sa bil o každú zakázku a jediná cesta ako bez referencií poraziť polo/profíkov bolo pristúpiť na nižšiu cenu a makať, aby som dodržal (typicky krátky) čas do dodania.
Keď už som mal čo ukázať, spravil som portfólio, nech vyzerám serióznejšie a ceny som začal dvíhať. Nejde všetko hŕŕ. A teraz už mám za sebou aj 1000 eurové projekty. A to ako jednotlivec programátor. Grafik a programátor je zlatá kombinácia. Ak bude práca (od oboch) kvalitná, po čase môžu pýtať pekné ceny a ľudia to ochotne zaplatia. Je ale jasné, že dvom mumákom bez referencií a skúseností nedá neznalý zákazník ani tých 50 eur. Ani ja by som nedal.
A už duplom, ak sa to napíše štýlom "Poprosím 50 eur."

BX ake zle rady? 50 E mas na brigade za 2 dni a to jeden clovek. Za 2 dni web nespravia. Jedno je robit si referencie a jedno pracovat zadarmo a zarabat este niekomu inemu (kedze web mu prinesie pravdepodobne viacej zakazok, ak nie je mu zbytocny), to uz je otrokarstvo.

Ale to nie je práca zadarmo. Programátor bez skúseností má skutočne cenu tak akurát 1e/hodina a to môže byť rád.
Takže to treba brať ako investíciu do budúcna. Predpokladám, že to nechcú urobiť jednorázovo, ale dlhodobo. Takže tieto prvé objednávky im budú platiť v skúsenostiach. A to je v začiatkoch oveľa viac, než nejaké peniaze...

V začiatkoch je dôležité získať skúsenosť so zákazníkom, skúsenosť s (ne)splnením požiadaviek, (ne)splnením časového limitu, (ne)spokojnosťou zákazníka atď. Ponúkať služby to nie je len tak, že "aha aký som pán, dokážem to, čo veľa ostatných, tak mi za to plaťte". To sú len prázdne slová, kým nemáš niečo, čím by si to obhájil a preukázal, že to naozaj vieš.
A tiež je výhoda v práci "zadarmo" (resp. za skúsenosti, čo nie je zadarmo), že ľudia ti budú (za dobre odvedenú prácu) vďační a za ďalšiu robotu už ti kľudne zaplatia a ešte ťa aj odporučia všetkým známym. Ja som si takto našiel ľudí, ktorí ma pravidelne zásobovali prácou a tak sa mi tých pár projektov "zadarmo" vrátilo aj s úrokmi.

Proste treba trochu hľadieť do budúcna, nie len hŕŕ na momentálny zárobok a vyťažiť čo najviac.
Keď prídeš do roboty, tiež ti nedajú nástupný plat ako seniorovi, ktorý je vo firme 10 rokov. Najprv musíš ukázať, že si ten plat zaslúžiš. Rovnako oni musia ukázať, že si tie peniaze zaslúžia.

A ten prístup "to môžeš ísť na brigádu do tesca" je pekne od veci, ak to nevidíš, tak sa ťažko o niečom baviť.
(a že za dva dni web nespravia? Wtf? Nejaká chabá webová prezentácia je hotová za večer (programovanie) a grafika podľa požiadaviek)

Hej "chaba" a zadarmo fakt super referencia. To sa vylucuje z toho co pises ze treba hladiet do buducnosti. S chabou pracou si meno nespravis.

"Programátor bez skúseností má skutočne cenu tak akurát 1e/hodina a to môže byť rád." ak si nevazi sam seba a svoj cas tak potom taku cenu ma.

Referencne prace si mozu spravit na svojej rodine a svojich projektoch. Nechapem preco by mali nechat na sebe parazitovat a zarabat peniaze este niekomu inemu, tomu kto ich nieje ani ochotny zaplatit (50E).

Inak chcel by som vidiet backend a frontend tvojej prezentacie zbuchnutej za vecer. Musi byt fakt odladena s super ... naco potom platia tym firmam tolko hodin asi sa vsetci iba ulievaju ...

1.) Nejak treba začať. Nemôžeš čakať, že prvá zakázka, ktorú dostaneš, bude webová aplikácia pre veľkú nadnárodnú spoločnosť.

2.) Referenčné práce si môžu spraviť buď na svojej rodine/sebe, alebo, ak nič také nikto blízky nepotrebuje, tak na zákazníkoch. Znovu: nič ti nespadne z neba len tak.

3.) Píšeš o "statickej webovej prezentácií" (to je tá, ktorú autor spomenul v prvom poste) ako o nejakom rozsiahlom informačnom systéme

Nech si teda môžem(môžu) urobiť názor, nože napíš, kto si ty, či niečo takéto robíš a ako si začínal. Či tieto tvoje názory vychádzajú aspoň z nejakej reality, alebo je to len tvoja idealistická predstava.

1)Oni to neocakavaju, nikto tu nic take nespietal. 50E je v tejto dobe jednoducho malo. Ci sa ti to paci alebo nie. Jedna vec je robit si referencie a jedna je nechat na sebe parazitovat.
2)S tym suhlasim ale ked si vypitas almuznu a este ta poslu prec, preco by si im mal nieco robit. Ak pracujes zadarmo a este pre parazitov, nevazis si svoj volny cas ktory je drahsi a mohol si ho investovat do ineho projektu a spravit si nieco poriadne. Nie potom ako si pisal rychlo zbuchat zavecer na kolene. Referencia bude potom taka aka je autor a aka aky cas do nej investoval Lacna, rychla, prvoplanova, nepremyslena a podobne, ziadny plus.
3)Aky rozsiahli informacny system som spomynal? Ale ok backend nebudu potrebovat(sorry neviem preco som ho spomenul ale beriem to ako standart) . Tak potom navrh HP + podstranok + nakodovanie. Kvalita odvedenej prace za jeden vecer je aka? Aku super referenciu budu mat? Ziadnu ...

Pracujem v obore a zacinal som pred 6-7 rokmi. Profesionalne sa tomu venujem nieco pod 3 roky ako webdesiger(mimo toho som v predchadzajucej praci kodil a programoval, teraz to robim ako hobby) .
Tiez som zacinal nie si jediny v SR ktory kodi ... Prvu stanku som spravil myslim pre brata (hruza) potom som mal prvu platenu a potom som zacal pracovat iba pre ludi ktory mali zaujem, pretoze vsetko ostatne nemalo zmysel ked z toho vyslo nieco spastacene, asi som jeden z mala ktory si uvedomuje, aky cenny je cas. Teraz si sukromne zakazky vyberam podla zaujimavosti.

Ak chcu ziskat skusenosti moze robit templaty pre popularne CMS a nie sa zniekym dotahovat za 50E.

Tú almužnu je ale potrebné si obhájiť. Presvedčiť zákazníka o tom, že je to adekvátna, alebo ešte veľmi dobrá cena za to, čo požaduje. To autor očividne nedokáže. Prečo? Pretože očividne nemá skúsenosti, nevie čo to obnáša, nevie komunikovať so zákazníkom atď. (tam je spojka 'alebo', nie 'a')


Ale akého iného projektu, keď im nikto nič nechce zadať? Buď budú robiť zadarmo na vlastných "umelých" referenciách, alebo budú robiť zadarmo na reálnych projektoch. Je to relatívne jedno. Len práca so zákazníkmi im dá viac.


Keď už máš skúsenosti a svoje návyky - svoj vlastný systém tovrby stránok (vlastné šablóny, hotové kódy, ktoré len recykluješ atď), tak nie je problém spraviť web za pár hodín. To v začiatkoch samozrejme neexistuje, lenže keď chcú robiť 5 hodinovú robotu 16 hodín, tak im tých 16 hodín nezaplatím ako profíkom. (tu píšem o programovacej časti)

1)Samozrejme ze si ju chcu obhajit ako vies ci si ju neobhajili a poslal ich prec, vsetko tu dedukujes iba na to aby ti to sedelo do tvojho vykladu.
2)Ako vies ze nemaju ine projekty? A ake umele referencie? Mozu mat dobre napady tak ich mozu zrealizovat mozu spravit web na nejaku temu a potom ho ponukat zakaznikom. Svet nieje iba skatulka a nefunguje vsetko v smere zakaznik ma skontaktuje -> zada projekt -> vypracuje sa mu cenova ponuka -> vyhotovy sa web -> odovzda sa. A nie nieje to jedno, ci budes robit nieco za vecer koli tomu ze sa ti to neoplati alebo budes motivovany a pracovat na niecom co pre teba ma zmysel.
3)Preto nemali hodinovu sadzu ale pevnu a to 50E. To je 25 za grafika a 25 za programatora. Ja chapem co chces povedat, ze sa treba vypracovat a pod. Ale podliezat cenou nieje vobec cesta, taktiez nieje cesta byt vdacny za to ze pre niekoho robis zadarmo. On ma byt vdacny tebe a nie ta odpalkovat.

+ uz je to tu ked uz maz toto hento a tamto nie je problem spravit to za par hodin. Uz to nieje za vecer ani pre skuseneho a to niesu zahrnute do toho zasahy zakaznika pocas vyvoja a po.

Všetko dedukujem z toho, že sa pýta na fóre, koľko si má pýtať. To o niečom hovorí.

Keď si v meste otvoríš stánok s limonádou hneď vedľa ďalších dvoch, ktoré už ľudia dobre poznajú, ako si prilákaš zákazníkov? Tak, že nastavíš rovnaké ceny a budeš dúfať, že niekto si u teba raz kúpi? Ťažko. Prvý deň ponúknem zadarmo a ak bude limonáda chutiť, ľudia začnú chodiť viac ku mne.

V tvorbe webov je to dnes ťažké. Zákazník má obrovský výber. Hociaký študentík (ktorý nehľadí len na zisk) taký web nakódi za 20 eur do druhého dňa a ponúkne mierne upravený free template. Presne takto som ja valcoval tých 100 eurových frajerov, čo si mysleli, akí sú veľkí

A takto jednoducho som prišiel k referenciám a mohol som sa stále viac chváliť svojím portfóliom. Tak keď vypýtam aj 100 eur, zákazník skôr uverí, že viem, o čom hovorím.

Ty stále píšeš o ceste za ziskom, ja to beriem skôr ako remeslo. Remeselníci často pracovali len preto, aby ukázali svoj talent a hlavne - robili to pre ľudí. A keď robíš niečo pre ľudí a robíš to dobre, zisk prirodzene príde. Nepáči sa mi predstava, že "začnem programovať, lebo mi za to budú platiť veľké peniaze". Tak potom vznikajú treťotriedne "firmy" a mumáci, ktorí berú peniaze za odfláknutú robotu.

Gratulujem ak ti vyhovuje praca ako upravovat cudzie templaty to sa naozaj toho naucia. Dream job.

"Ty stále píšeš o ceste za ziskom, ja to beriem skôr ako remeslo." tak to si ma vobec nepochopil. Z tej vety nadtouto je jasne kto to bral cestou za ziskom a ztejto tiez "mumáci, ktorí berú peniaze za odfláknutú robotu.". Mne o peniaze vobec nejde ale aby si vazili svoj cas a svoju pracu. Napriklad posledne 2 projekty som robil zadarmo pretoze sa mi pacila myslienka a teraz tiez mam jeden rozpracovany pre dobrocinnu organizaciu.

A presne pre toto "V tvorbe webov je to dnes ťažké. Zákazník má obrovský výber. Hociaký študentík (ktorý nehľadí len na zisk) taký web nakódi za 20 eur do druhého dňa a ponúkne mierne upravený free template." su ceny webov tak nizke a uroven este nizsia...

"Keď si v meste otvoríš stánok s limonádou hneď vedľa ďalších dvoch, ktoré už ľudia dobre poznajú, ako si prilákaš zákazníkov? Tak, že nastavíš rovnaké ceny a budeš dúfať, že niekto si u teba raz kúpi? Ťažko. Prvý deň ponúknem zadarmo a ak bude limonáda chutiť, ľudia začnú chodiť viac ku mne." Druhy den pridu ale ved vcera stala menej. Hajzel jeden uz na nas chce zarobit .. presne typ marketingu z 90tych rokov zalezi iba na cene, ale zaspal si dobu uz aj slovaci zaplatia za kvalitu ...

Ale pri dvoch študentoch bez preukázateľných znalostí sa o kvalite hovoriť nedá.

Nemôžeš predsa porovnávať seba a ich. Ty, alebo ja si už môžeme dovoliť pracovať tak, ako chceme. Oni nie, oni by sa radi to tohoto stavu dostali. Ale to nejde len tak zadarmo. Na každom začiatku je potrebné trochu zainvestovať (čas, peniaze, iné) V tomto prípade čas - ich čas. Ak nemajú vlastné nápady/rodinné objednávky, tak holt musia robiť za lacno.
Resp. takto, teraz tu majú od nás dvoch dva postupy: Buď budú robiť veľa projektov za menej peňazí, alebo budú čakať na jeden poriadne zaplatený. Oba sú v podstate správne, s trochou šikovnosti sa toho dobre zaplateného dočkajú relatívne skoro.
Ak ale chcú robiť na objednávky (ako napr spomínaná autoškola), tak mi príde lepší môj postup. Pretože budú mať skúsenosti, reálne projekty(referencie) a aj peniaze. Sú to študenti pre pána, každé euro naviac im bude dobré a dokým doštudujú môžu si vybudovať aj solídne firemné meno. Času je dosť a čas je momentálne asi to jediné, čoho majú dostatok (za predpokladu, že sú to takí "normálni" študenti ).

"vypýtali za spomínanú stránku autoškoly 50 €, a poslali nás preč." takze by si im to spravil zadarmo? Ja som sice na hrdost nepotrpim ale co je moc to je moc.
Je dost projektov, ktore mozu robit zadarmo a zakaznik im bude vdacny a mozno sa im aj nakoniec nejako revansuje(utulky, detske dom. a pod. ).
Netreba si robit referencie za kazdu cenu, aby sa im to nakoniec nezhnusilo (ked ti slovak klasik napise hned v prvej vete kolko to bude stat alebo ti posle vetu stylom som ochotny ti dat tolko a tolko).

Kazdopadne umna stale zostava 50E prilis malo aj pre jedneho cloveka.

Nie zadarmo, vyjednával by som o cene. Ak by sa zdalo 50 eur veľa, pýtal by som sa na predstavy zákazníka. Prípadne by som ani nezačínal cenou, nech si ju určí on a od toho by som sa odrazil. Ak by to chcel zadarmo, tak samozrejme ruky preč (lakomý zákazník = zlý zákazník). Určite by sa ale dalo dohodnúť aj za nižšiu cenu. Tomu by potom samozrejme mohli tvorcovia prispôsobiť svoju prácu - napr. by využili práve nejaký upravený free template, čo to koho zaujíma, keď je zákazník spokojný. Proste snažiť sa prísť na to, ako si zákazníka udržať spokojného, ako seba udržať spokojného a ešte z toho niečo mať (aspoň referenciu a spokojného zákazníka + nejaký (neveľký) peňažny zisk).

Určite by som ale nepísal štýlom "chceme 50 eur a viac nediskutujeme". Komunikácia so zákazníkmi tiež vyžaduje skúsenosti a pýtať od ľudí veľké peniaze chce viac než len znalosť nejakého programovania, alebo grafiky. Vždy najprv treba vedieť pracovať v malom, než sa pustím do väčšieho.


To samozrejme aj mne. Tiež mi príde nereálne, keď si spomeniem, že som kódil weby za 500czk. Ale aj vďaka tomu už to teraz nerobím

BX - čo chcel don povedať je že prečo by mali s niekym zjednávať 50€, povedzme že jeho predstava by bola 30. Spravili by to a zákaznik by si to nevážil - však som si to zaplatil. To že zaplatil almužnu ale nerieši. Preto radšej spraviť za nizku cenu / zadarmo pre niekoho KTO SI TO BUDE VÁŽIŤ. A ten ti spraví aj referencie...

Ako si povedal lakomý zákaznik = zlý zákaznik, tak to je presne ten prípad autoškoly.

To, že odmietol 50eur znamená, že mu to niekto spraví lacnejšie. To síce neznamená, že kvalitnejšie. Preto je potrebné sa o tých 50 eur naozaj naťahovať. Stále zdôrazňujem, že sú to študenti bez preukázateľných znalostí. Pri tom kopci ponúk by sa väčšina zákazníkov s nimi ani len nebavila. Preto si myslím, že áno, je potrebné sa o tých 50 eur naťahovať a presviedčať. A ak nie 50, tak holt menej. Na začiatku fakt nemôžu čakať nič extra. Práve naopak.

Ostatne preto sem autor napísal. Sú očividne trochu zúfalí z toho, že nič nevedia zohnať. Ja ponúkam cestu, ako si niečo zarobiť aj v peniazoch, aj vo výhliadkach do budúcna...

... a to je presviedčať, presviedčať, komunikovať a biť sa o každý projekt, nech to stojí čo to stojí. Pretože mať za sebou 4 projekty za 50 eur dokopy je lepšie, ako mať za sebou 0 projektov za 0 eur dokopy.