[ Príspevkov: 20 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
NapísalOffline : 14.04.2016 7:53 | Iphone originalna nabijacka

Zdravim, chcem sa spytat ze ci nevie niekdo ci tato nabijacka: http://data-prislusenstvo.heureka.sk/apple-md818zm-a/ pre iphone je originalna, lebo je este nejaka z cislom 819 ale co pozeram ta ma 2m a ta 818 1m. Takze tam je asi len rozdiel v velkosti kabla?


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 13776
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOnline : 14.04.2016 8:02 | Iphone originalna nabijacka

Ved to je len kabel.
Este si po opici?


_________________
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant Gen8 | 1x4GB ECC RAM| 2x Seagate Ironwolf 6TB in RAID1| 2x Seagate Barracuda 3TB| Asus HD6450 Passive| Logitech K400 Wireless| WS12| HP iLO 4
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: Samsung Galaxy S7 32GB Black + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
Napísal autor témyOffline : 14.04.2016 8:05 | Iphone originalna nabijacka

Ja sa normalne seriozne pytam. A ked nechces pisat k teme nepis radsej vobec. A sklamem ta ja nepijem.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 16.10.12
Prihlásený: 24.07.17
Príspevky: 4101
Témy: 205 | 205
Bydlisko: Šurany
Vek: 21
NapísalOffline : 14.04.2016 8:38 | Iphone originalna nabijacka

Pýtaš sa na nabíjačku a hodíš sem kábel, tak sa rozhodni čo vlastne chceš...

Tie najlacnejšie určite okolo Apple ani nešli, aj keď sa tak tváriť môžu(7€ a podobné).
Radšej si trochu priplať za originálny kábel(napríklad v alze) a vyhneš sa problémom pri pripojení- iphone totižto odmieta nabíjať a prenášať dáta, pokiaľ kábel nie je originál.


_________________
Zostava: Už čoskoro
Smartphone: Honor 8 Blue + Xiaomi Piston v3/Apple EarPods
Notebook: Dell Inspiron 15-7537=Intel Core i5-4200U|nVidia GT 750M 2GB|RAM 8GB|Crucial MX100 256GB SSD|Windows 10 64-bit + Asus ROG Gladius
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
Napísal autor témyOffline : 14.04.2016 8:45 | Iphone originalna nabijacka

No kabel som myslel, no a na alze tak je to drahe a kupujem aj nabijaci adapter takze na alze by ma to vyslo skoro 50€ a fakt za nabijacku tolko nedam to je moc za obycajnu nabijacku.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 06.01.08
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 2488
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Senica
NapísalOffline : 14.04.2016 8:46 | Iphone originalna nabijacka

ale to nie je obycajna nabijacka, to je nabijacka k apple, kupil si si premiovy vyrobok tak si k nemu kupuj aj premiove prislusenstvo, jasne?


_________________
PC: Monitor: 24" Dell U2410 IPS 16:10, CPU: i5 4460 + Gelid Tranquillo Rev.3, MB: MSI H97M E35, GPU: Sapphire R9 380 dual X NITRO 4GB OC, SSD: Crucial BX100 250 GB, RAM: Kingston 8GB DDR3 1600Mhz hyperX, PSU: EVGA 500B, case: Fractal Define R4
NB: Toshiba Satellite L505-13G: Intel Core i5 430M, ATI Radeon HD5165 1GB, 4GB RAM, 500GB HDD
fón: Xiaomi Redmi Note 3i aka Special Edition 3GB/32GB (nabijany len do 95% baterie!!!)
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 16.10.12
Prihlásený: 24.07.17
Príspevky: 4101
Témy: 205 | 205
Bydlisko: Šurany
Vek: 21
NapísalOffline : 14.04.2016 8:50 | Iphone originalna nabijacka

Veď keď máš iphone, také veci by ti nemali robiť problém kupovať.


_________________
Zostava: Už čoskoro
Smartphone: Honor 8 Blue + Xiaomi Piston v3/Apple EarPods
Notebook: Dell Inspiron 15-7537=Intel Core i5-4200U|nVidia GT 750M 2GB|RAM 8GB|Crucial MX100 256GB SSD|Windows 10 64-bit + Asus ROG Gladius
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
Napísal autor témyOffline : 14.04.2016 8:52 | Iphone originalna nabijacka

Vsak hej ale tak ze by tu klamali? http://www.emobilshop.sk/kategoria/iphone-prislusenstvo/iphone-5/usb-kable/usb-datovy-kabel-apple-iphone-lightning-md818-original-bulk/ A urcite tato: http://www.emobilshop.sk/kategoria/iphone-prislusenstvo/iphone-5/usb-kable/usb-datovy-kabel-apple-iphone-5-5s-5c-a-ipad-4-ipad-mini-ipad-air-oem/ je neprava ale ta prva by mala.. A jako ja nemam problem dat 20€ ale u alzy kde je za 50€ u alzy ktora ma vzdy vsetko drahsie ako konkurencia ale aj tak ma ten isty tovar ako ine lavnejsie obchody.


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 13776
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOnline : 14.04.2016 8:52 | Iphone originalna nabijacka

Tak zobere aj nabijacku na splatky, aky problem.


_________________
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant Gen8 | 1x4GB ECC RAM| 2x Seagate Ironwolf 6TB in RAID1| 2x Seagate Barracuda 3TB| Asus HD6450 Passive| Logitech K400 Wireless| WS12| HP iLO 4
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: Samsung Galaxy S7 32GB Black + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Online

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 14.12.08
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 859
Témy: 57 | 57
Bydlisko: Sereď
NapísalOnline : 14.04.2016 8:54 | Iphone originalna nabijacka

Ja mam asi 3 rozne neoriginal 2m kable z alzy a vsetky funguju bez problemov. Vyberal som iba podla ceny, nevidim dovod kupovat zbytocne drahe kable.


_________________
Apple MacBook Air 11", Apple iMac 27"
Audio: Pioneer A-50S + Pioneer N-50AS + Dali Zensor 7 white + Pro-ject PS00 + Ortofon 2M Blue + Audioquest rocket 44
Ostatné: iPhone 7 128GB Black + iPad Air 2 64GB + Apple TV 4 32GB + Olympus PEN E-PL3 + Bowers & Wilkins Zeppelin Air
Synology DS215j
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
Napísal autor témyOffline : 14.04.2016 9:03 | Iphone originalna nabijacka

liqua1 píše:
Tak zobere aj nabijacku na splatky, aky problem.

Zase mas nejaky problem? A co ked si nieco niekdo zoberie na splatky?

@MakeLove - dakujem za radu. Asi to zoberiem z toho obchodu co som posielal linky.


Online

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 14.12.08
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 859
Témy: 57 | 57
Bydlisko: Sereď
NapísalOnline : 14.04.2016 9:06 | Iphone originalna nabijacka

Len pre info naposledy som kupoval presne tento https://www.alza.sk/connect-it-wirez-lightning-apple-2-m-biely-d2419286.htm?o=14


_________________
Apple MacBook Air 11", Apple iMac 27"
Audio: Pioneer A-50S + Pioneer N-50AS + Dali Zensor 7 white + Pro-ject PS00 + Ortofon 2M Blue + Audioquest rocket 44
Ostatné: iPhone 7 128GB Black + iPad Air 2 64GB + Apple TV 4 32GB + Olympus PEN E-PL3 + Bowers & Wilkins Zeppelin Air
Synology DS215j
Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 13776
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOnline : 14.04.2016 10:17 | Iphone originalna nabijacka

SamerLp píše:
liqua1 píše:
Tak zobere aj nabijacku na splatky, aky problem.

Zase mas nejaky problem? A co ked si nieco niekdo zoberie na splatky?

@MakeLove - dakujem za radu. Asi to zoberiem z toho obchodu co som posielal linky.

Uplne chapem ak si niekto kupi na splatky pracku alebo chladnicku alebo auto na lizing. Co nechapem je ked si socka kupi na splatky drahu spotrebnu vec ktoru nepotrebuje.

No a co sa tyka lightning kablov, tak beriem amazon basics ked su v akcii.


_________________
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant Gen8 | 1x4GB ECC RAM| 2x Seagate Ironwolf 6TB in RAID1| 2x Seagate Barracuda 3TB| Asus HD6450 Passive| Logitech K400 Wireless| WS12| HP iLO 4
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: Samsung Galaxy S7 32GB Black + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
Napísal autor témyOffline : 14.04.2016 13:23 | Iphone originalna nabijacka

Tento myslis http://www.amazon.com/gp/aw/d/B010S9N6OO/175-6860101-6413652 ak hej aka spokojnost?


Online

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 17.03.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 13776
Témy: 84 | 84
Bydlisko: BA
Vek: 103
NapísalOnline : 14.04.2016 13:28 | Iphone originalna nabijacka

Ano. Akurat na .co.uk
Spokojnost normalna, ja ho nepouzivam, kedze ajfon nemam, ale nepocul som staznost.


_________________
PC1: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| Crucial BX100 500GB| Seagate 500GB| Powercolor PCS+ R9 390 8GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
PC2: MSI H77MA-G43| Intel Xeon E3-1230 v2| Scythe Kotetsu| Kingston FuryX 4x8GB 1600MHz Blue| Crucial MX100 512GB| EVGA 750Ti SC 2GB| EVGA SN G2 750W| LG DVD-RW| Nanoxia DS4 Black| Logitech MX Master| Func KB-460 MX Red & O-rings| OcUK Mat XXL| Dell U2515H| Dell AC511| Logitech G930| W10 Pro
Server: HP Proliant Gen8 | 1x4GB ECC RAM| 2x Seagate Ironwolf 6TB in RAID1| 2x Seagate Barracuda 3TB| Asus HD6450 Passive| Logitech K400 Wireless| WS12| HP iLO 4
Network: Asus RT-N66U Black N900
Laptop1: Lenovo Thinkpad T440| Crucial m500 240GB| W10 Pro
Tab: Nexus 9 Black 16GB| Nexus 9 White| 16GB Microsoft Surface RT 64GB| W 8.1 + Touchcover Black
Work mobile: Samsung Galaxy S5 Neo Black
Mobile: Samsung Galaxy S7 32GB Black + Xiaomi Piston 3 Black
AV: Sony RX100 MK2 + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| GoPro Hero + accessories| GoPro Hero 3+ + SanDisk Extreme U3 64GB mSD| FireFly 6S with accessories
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
Napísal autor témyOffline : 14.04.2016 14:24 | Iphone originalna nabijacka

Aha a toto je to iste len kratsia verzia? http://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/B010S9M3L6/175-6860101-6413652?th=1&psc=1


Online

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 16824
Témy: 56 | 56
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOnline : 14.04.2016 14:27 | Iphone originalna nabijacka

bezne kable kupujem s UK ebayu za 1-2e/ks, pouzivam ich len na nabijanie, na to vacsinou funguje kazdy.
Na prenos dat mam origos kabel co dosiel s telefonom a na ten si davam mrte pozor, na nic ine ho nepouzivam. Radsej znicim cinnana za 2e ako origos apple za 30e.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair TX650, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 13.08.13
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 550
Témy: 76 | 76
Bydlisko: Trenčín
Napísal autor témyOffline : 14.04.2016 14:31 | Iphone originalna nabijacka

hmmm a power adapter je asi jedno aky co? :D


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05.08.11
Prihlásený: 24.07.17
Príspevky: 307
Témy: 13 | 13
NapísalOffline : 15.04.2016 12:10 | Iphone originalna nabijacka

Sorry za offtopic ale zaujima ma to a google na prvy pokus vela nedal: aku formu ochrany pouziva apple na tych origo nabijackach? Moduluje prud, meria odpor/priepustnost kabla alebo tam ma nejaky cip s plavajucim kodom? Neviem si vysvetlit ako moze rozoznat origo od neorigo kabla (bez nabijacky na konci), kto to uz googlil nech sa podeli

Vopred diky


Online

Užívateľ
Užívateľ
Iphone originalna nabijacka

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 25.07.17
Príspevky: 16824
Témy: 56 | 56
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOnline : 15.04.2016 14:10 | Iphone originalna nabijacka

je to zname odkedy pouzivaju kable s lightning konektormi - v lightning konektore je cip s elektronikou, ktory sa s telefonom rozprava.
je fuk ci je na druhej strane nabijacka alebo pc, pokial sa telefon nedohovori s cipom v lightning konektore, tak sa nenabija ani data neprenasaju, odfajci ta s hlaskou ze nepodp. kabel.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair TX650, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
 [ Príspevkov: 20 ] 


Iphone originalna nabijacka



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: USB Kábel + nabíjačka Apple iPhone/iPod

v Predám

3

175

26.11.2014 11:11

dzuren

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: originalna nerezova HTPC ITX skrinka

v Predám

9

485

08.07.2015 9:27

taso

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zberatelsku retro konzolu Atari 2600 jr. Originalna, funguje

v Predám

4

317

14.07.2017 22:27

jericho79

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: Originálna batéria pre Samsung Galaxy S5 a S5neo

v Predám

0

42

12.11.2016 15:26

R3Z0R

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Apple iPhone 4 8GB, iPhone 4S 16GB, 32GB a 64GB

v Novinky

10

845

06.10.2011 13:21

Freelan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

iPhone SE vs iPhone 4S - maximalna hlasitost

v Smartfóny a tablety

0

94

01.09.2016 16:40

sysel777

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

iPhone 3G S - nový iPhone představen!

v Novinky

20

1478

24.07.2009 15:38

lukaš

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

iPhone 2g alebo iPhone 3g

v Smartfóny a tablety

3

328

28.10.2011 20:41

bossking2350

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Iphone 6 vs Iphone 6s

v Mobilné zariadenia

29

622

13.04.2016 0:58

Spixy

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P/I/V: Iphone 4 16GB za Iphone 4 32GB

v Predám

0

223

04.05.2011 16:37

X@rdas

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Iphone 6S Plus 128GB / Iphone 7 128GB

v Mobilné zariadenia

20

431

20.07.2017 12:06

void

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

nabíjačka

v Notebooky a netbooky

2

78

24.02.2014 12:41

ajka112

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

nabijacka

v Notebooky a netbooky

6

794

31.05.2009 6:40

Jaro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nabíjacka

v Smartfóny a tablety

8

223

29.03.2016 0:10

chrono

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

nabíjačka

v Notebooky a netbooky

0

410

27.12.2008 17:45

rochus

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Apple Iphone 3g 16gb vs Iphone 3gs 16gb vs HTC Desire

v Mobilné zariadenia

20

688

17.10.2011 21:21

1daemon1



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF