Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Na internetoch sa objavila roadmap ohľadom predpokladaného uvádzania Intel čipov. Minimálne (!) do Q4 2021 nebude v ponuke žiadna 10 Nm technológia pre desktop segment. Kto by si bol pomyslel, že taký moloch ako Intel bude mať tak obrovské problémy uviesť novú architektúru do predaja. Odkladajú to už toľko rokov, že začínam veriť, že to v konečnom dôsledku snáď aj preskočia a zamerajú sa na 7 Nm výrobu.

Ak je to real /co nemusi byt, podla toho co tam pisu/ tak nic moc. Nacakam-e sa este na nieco dalsie, nove, lepsie.

Zjavne to není také jednoduché. Na druhej strane Intel má súčasný výrobný proces vymakany na doraz takže možno budú musieť niečo spraviť, nemôžu to 3 roky len tak ťahať, zvlášť keď už majú konkurenciu.

Či je to 10nm alebo 5nm, a keďže k tomu neexistuje žiadna presne definovaná dogma, každý výrobca si to upraví mierne podľa seba aby boli pekné čísla. Jeden výrobca bude definovať šírku gatu, ďalší ten tranzistor otočí a už je tam niečo iné.

Neviete kedy by mohli prist nove i9 9900 non K do predaja? A kedy by mohli byť prve recenzie. Ide mi o porovnanie vykonu s 9900K a hlavne prevádzkových vlastností, o koľko bude chladnejsi a tak, ci by ho v pohode zvladol aj vzduchovy chladic. Stále som sa nerozhodol pre kúpu, čakám na ryzen 3000, ale do úvahy pripadal aj 9900K, no tie teploty boli velmi vysoké a problemy s napätím u niektorých dosiek. A táto novinka 9900 ma zaujala v pripade ak by bol l3n o malo nižší výkon oproti K a lepšie teploty. Na alze este nie je zato tam je 9900KF

https://diit.cz/clanek/intel-uvedl-65w-35w-desktopovy-coffee-lake-refresh

Pozri si rozdiel medzi 8700 a 8700K a zhruba podobný rozdiel bude aj tam. Aj Kcko ti uchlqdi vzduch len nesmieš robiť OC + ideálne spraviť ubdervolt

A neviem či nie zlá téma, to je skôr do poradne pri kúpe.

9900 ma byt iny ako stary 8700.

Ma dosť nízku frekvenciu len 3,1 až boost ma 5ghz. Preto sa obavam ci nebude az o moc slabsi od K. Som zvedavý na testy ktovie kedy vydu.

Myslel som v porovnaní 8700K - 8700 / 9900K - 9900 nonK

Ved ti vravim ze ma byt iny. Hlavne to turbo zavisle od teploty.

jaaaj. zle sme sa pochopili. Kazdopadne v tom pripade pockat na normalne recenzie.

Ak Ryzen 3000 bude mať lepšie IPC ako Intel, tak potom AMD prekoná Intel v každej kategórii, okrem taktov. Spotreba, teploty, IPC, počet jadier, cena... Kľudne sa môže stať, že AMD začne v desktope dominovať ako za čias Athlonu. Intel s takými kapacitami a prachmi sa mal už dávno zobudiť, čakal by som, že taká firma nemá problém pružne reagovať, naliať peniaze do vývoja, zaplatiť špičkových odborníkov a upraviť kapacity. Nie je predsa normálne, aby 6x refreshovali Skylake pri takejto konkurencii.

Uz niekolko krat sa stalo, ze sa taketo megaspolocnosti chovaju ako pomaly dinosaurus "ved nam sa nic nestane, sme velki, prezijeme, vydrzime" ...a potom su nemilo prekvapene, ked ich predbehne niekto sice mensi, ale o to sikovnejsi a efektivnejsi. A nikedy to viedlo aj k ich zaniku.

Intel moze stale znizit ceny, ale ceny znizuju len ti, co svojim produktom nedoveruju.

Podľa mňa Intel žije z obrovskej zotrvačnosti. Od kedy vyšiel prvý Core sa ľuďom tlačí do hlavy, že Intel je vo všetkom lepší a AMD predáva nejaké premenované FX čipy, ktoré nikto nechce, preto sú za 150 eur. Sa z toho stala už urban legend, ako keď sa tvrdilo, že náhradné diely na japonské autá sú strašne drahé, lebo všetko je to "Made in Japan" a každá skrutka sa vozí loďou priamo z Tokia.

Akurát Intel vydrbkal s ludmi a postupne navyšoval cenu TOP procesorov pre bežných užívatelov.
Dnešný TOP CPU by mal stáť +- to isté ako TOP CPU 5 rokov dozadu, akurát ten dnešný má viac jadier a je úplne jedno či pred 5 rokmi bola TOP core i7 a dnes to je core i9

Pre koho dnes Intel ponúka Pentium? V 9 generácii nemá core i3, skrátka má v ponuke guláš starších vs nových CPU, i7 pridal jadrá, ale zobral HT a aby sa mu to navzájom nebilo tak nastavil nové cenové hladiny...
Ked vedel v nedávnej dobe novú core i3 8100 predávať lacnejšie ako staršiu core i5 7400, tak nová i9 by nemala stáť viac ako staršie i7

Platí čo je napísané vyššie, Intel ťaží zo slávy z nedávnej doby, kedy ludia mali v hlavách že TOP Intel rozdrví výkonom AMD. Svet je plný "slepých" ludí a tí onanujú nad tým že Intel im dokonca ponúkol core i9 čo v ich prázdnych hlavách znamená že ponúka TOP CPU nad core i7, pritom to dnes je len dobiehanie trendu dnešnej doby, ktorý rokmi umelo škrtil lebo si to mohol dovoliť

A ked tomu slepému nastaví šialenú cenovku tak aj tak kúpi
Ved core i3 mohlo mať 4/8, core i5 mohla byť 6/12 a core i7 mohla mať tak isto ako u AMD 8/16 a cenové hladiny mohli ostať také ako boli

Neviem kde si doteraz zil, ale rozhliadni sa okolo seba a povedz co stoji rovnako ako 5 rokov dozadu? 780 Ti (650€) vs 2080 Ti (1150+-1600€)? 9900K ma sialenu priam az neuveritelnu cenu. No pfuj.

Kazdopadne som zvedavy aky bude 3XXX Ryzen a co bude predvadzat Intel. Pripadne aj AMD.

...alebo rozmyslaju normalne a niesu tak nenazrati.
Drahe nieje mnohokrat aj kvalitne.
Intel uz X krat dokazal, ze je nenazraty moloch, bezdovodne tahajuci z ludi $$, aj ked by nemusel. Vrchol to dosiahlo s prichodom prvych i3-i5-i7, kde kazdy mal iny socket a potreboval inu dosku. Jak u d*bilov. No stale im ostalo, ze vacsinou co nove CPU, to aj novy chipset = potreba novej dosky. A v pripade Z170-Z270, dokonca umelo vyfabrikovana. Coffee lake umelo obmedzene na 3xx chipsety. Aj ked sa dokazalo, ze bezia na 2xx-kovych.

AMD nema problem strkat 3 generacie Ryzenov do AM4. Tak kde ma Intel problem?

AMD museli dat do AM4 3 generacie, lebo by to inac nikto nekupil. Intel sa predava, tak nie je problem hodit novu dosku kazdu generaciu, co je vidiet aj na predajoch. Intel si to jednoducho moze dovolit, kedze na to ma postavenie.

Je fascinujuce sledovat, kolko je tu naslovovzatych odbornikov na fyziku na atomarnej urovni, marketing, cenotvorbu a samozrejme dalsie oblasti..

Dost dobre by bolo uvedomit si, ze nejaky Jozko z Popudinskych Mocidlan moze kludne presvedcit dve-tri cele dediny a par dalsich ludi na internetovych forach, ze Ryzen je uplne najlepsi a nic ine nemaju kupovat a Intel to nestoji ani tolko, kolko minu na firemnej veceri s velmi malym obchodnym partnerom..

Kolko je notebookov s AMD platformou? Alebo znackovych PC? Pri tych par modeloch, ktore su na trhu hlavne preto, "aby boli" (pri serveroch je to podobne), su to absolutne nezaujimave cisla.. A ze sa tu bude niekto rozculovat, im moze byt ukradnute..
Sami rychlo priznali, ze prechod na Pentium 4 nebol stastny (kedze P-III 1.4GHz mal vyssi vykon ako P-4 1.4GHz) a aj ked to neskor dohnali, AMD mali zdanlivo navrch.. Zdanlivo preto, lebo aj vtedy to bolo o skladackach pre domacich pouzivatelov a hracov.. Znackove PC, notebooky, to vsetko bolo postavene na Inteloch a nie nahodou.. Najvacsim problemom AMD v tom case boli chipsety..
Mal som obe platformy a Intel bol ovela lepsie optimalizovany na pracu..

Teraz je hlavnou nosnou temou "viac jadier, viac Adidas", ale aplikacii, ktore z toho dokazu naozaj tazit, stale nie je vacsina.. Na rovinu - kto pouziva 7-zip pol dna, aby bol vyteseny z toho, ze vyuzije vsetky virtualne jadra a usetri par sekund casu?

A neskory prechod na 10nm? Uz v case uvedenia architektury Core (okolo 2006) som bol na ICC a jednu vynikajucu prednasku tam mal clovek (vystudovany fyzik), ktory pracoval v Inteli priamo pri navrhu procesorov.. Rozpraval kopec zaujimavosti, napr. o tom, kolko stoviek metrov "vodicov" je v kazdom CPU, aky je problem navrhnut to tak, aby teoreticky aj prakticky data dorazili na potrebne miesto v presne urcenom case pri frekvencii uz radovo Ghz.. A to je len jedna vec, ktora ma prekvapila, nehovoriac o tom, ze vtedy to bolo "az" 65nm..
Skoda, ze v tom case neboli take moznosti ako teraz, ze takmer z kazdej konferencie sa da zohnat zaznam..

K tým GPU ti poviem rovnako že sa využila situácia na trhu k vyhnaniu cien GPU a ked prišli novšie generácie s vyšším výkonom tak to využili na nastavenie nového cenového stropu highendu

Intel cenu 9900K nastavil tak preto, lebo vytvoril dalšiu (ne)zmyselnú radu v podobe core i7 s 8 jadrami bez HT.
To čo urobilo AMD je len dobre, lebo keby neprišiel Ryzen tak dnešný TOP CPU od Intelu by sa držal na 6 jadrách s HT
Všetko je s Intelom v poriadku okrem jeho cien - ked má pár percent naviac trebárs v hrách, tak nech si kludne vypýta vyššiu cenu, ale aby to boli tie čiastky aké sú, tak to je moc...

Už sa budem opakovať X krát, pri 4K gamingu je rozdiel takmer NULA a to si skoro nikto nevšíma a preto beriem tie ceny ako prešvihnuté, keby si Intel udržal náskok pri akomkolvek rozlíšení tak na ceny nepoviem pol slova

kolko ludi ma 4k monitor ked to tak stale omielas?

Ja si pamatam, ze najsilnejsi procesor od intelu od cias P4 EE stal okolo 999 dolarov a to bolo v roku 2003 (na dnesne peniaze mozno 2000€ za 200MHz naviac oproti 300 dolarovemu) a nerozpravame sa o ziadnom serverovom chipe a ani ziaden separatny HEPC segment vtedy neexistoval. A to bol tiez cas, kedy AMD malo velmi konkurencieschopnu ponuku (ako sa tu uz v predchadzajucich prispevkoch pisalo). A ludia sa mozno rozculovali, no napriek tomu to kupili a boli spokojni.

i9 9900K je to najlepsie bre bezne PC, co je v ponuke a ked uz zaplatis skoro 1500€ za grafiku a dalsich 1000€ za monitor plus nemale peniaze za zvysok PC, tak je uz jedno ci 9900K stoji 500€ alebo 350€.
Intel ma pravo nastavit cenu tak, ako uzna on za vhodne a ked nie si ochotny to zaplatit, tak mas volny trh a kupit cokolvek ine, napriklad ryzen 7 2700X alebo 2600X lebo 8 jadier a 16 threadov je aj tak pre vacsinu ludi uplne zbytocnych.

Mna napriklad i9 9900K vobec nezaujima a kym modely z i5 a i7 poznam, tak i9 som si musel teraz pozriet, ze co vobec stoji, lebo si ju nikdy nekupim, tak ako si nikdy nekupim 2080Ti (jedine, ze by to bolo o 3 roky z bazaru), ale tiez si treba uvedomit, ze ked niekto berie tu 2080 alebo 2080Ti tak aj keby bol rozdiel v FPS v hrach len 3% oproti ryzen, tak to ma zmysel, lebo ina cesta k viac fps uz proste neexistuje (jedine SLI, ale to bude stat viac ako 150€ navyse oproti 2700X)

Nie je dôležité kolko ludí má 4K LCD, ale to že pri 4K sa "stratil" výkon u Intelu = padol na výkon Ryzenu ktorý je lacnejší o 250€

MTK : a ked už niekto je ochotný dať tolké prachy do HW tak snád sa nebude hrať vo FullHD

No a čo to má s tým, vo FHD a QHD je ten výkon stále vyšší, čo je aj rozlíšenie kde väčšina ľudí aj tak hrá. Čiže tieto teoretické uvažovania že "v 4K (ktoré aj tak takmer nikto nemá) sú na tom rovnako", "Ryzen má za rovnakú cenu viac jadier, prečo má i5 len 6 bez HT?" a milión ďalších...

amd nahana poctom jadier to, co straca na IPC oproti intelu
Kvoli viac jadram sa preto hodi napr. na encoding videa...kde by bol intel o dost drahsi.

Bude, ale ved intel ma podla mna zmysel hlavne pri kombinaci s drahsim HW. Ja nikde nepisem, ze intel je proste lepsi ako ryzen, ale tiez sa neda povedat, ze ryzen je lepsi ako intel, lebo to nie je pravda.

Čo sa týka počtu fps, v tom by som výhodu intelu až tak nevidel ani vo fhd. Či mám 100 fps, alebo 115 fps by mi bolo osobne jedno. Problém by to bol, ak by to na intel išlo 40 a na amd 25. Ale nové karty aj za 200e sú na fhd a 60hz až zbytočne silné, takže s plynulostou je to pohoda aj na amd aj na intel. A keby náhodou niekto chcel dohnať pár fps, tak si jednu položku z ultra stiahne na very high čo aj tak neuvidí žiadny rozdiel a bude ich mať minimalne toľko čo intel na ultra. Stále som toho názoru, že nastavenie ultra/vs very high, resp. aj high sú tak minimálne, ak vobec nejaké, že to nestojí ani za reč. Poprípade stiahne nejaké AA a zo 100 fps bude zrazu "200" pri minimálnom zhoršení kvality, ale väčšina má aj tak 60hz monitory, takže im stačí aj min fps 60.

Takže môj laicky neodborny názor je, že amd je dnes jednoznačne najlepšia kúpa, čo sa týka pomer cena výkon, hlavne asi 2700x. A kupovať dnes 6jadro, alebo aj 8jadro bez HT je tiež podľa mňa hovadina. Ved už aj konzole budú mať min 8/16, aj keď pri nižších ghz. Podla mňa základ dnes by mal byť ryzen 8/16 a ten kto chce silou mocou intel nech si priplati za 9900.

Problém v amd by som videl len v tom, aspoň to čo počúvam, že je problém s kompatibilitou ramiek a tak...že treba mať aj šťastie aby to všetko spolu fungovalo. Keď je toto pravda, tak potom to je od amd veľký fail a určite by som sa rozhodol pre intel. Za tie peniaze chcem aby to vsetko išlo jak svajc hodinky. Ak to pravda nie je, tak dnes je jednoznačne lepšie amd. Aj čo sa prevádzky a teplôt týka.

To dava logiku. Kupim si teda AMD, znizim jedno nastavenie a budem sa citit akoby som mal Intel.

3% rozdiel v fps pri vysokych rozliseniach za ten priplatok nestoji ani keby sa na hlavu postavis. 70 vs 71 fps nespozorujes nikdy. zobrat amd je momenalne rozumne do hi end pc, usetris prachy a o 2-3 roky budes musiet ajtak kupit novy pc, pretoze pri tejto konkurencii pojde podla mna vyvoj cpu dopredu tak ze uz sa doba mat sandy bridge pri vydavani skylaku a stale nebyt brzdeny opakovat nebude.
Akokolvek sa na to pozres, ak niekto kupi 2070 a lepsie pre fhd gaming, pokial nehra epsort na 144hz je hlupy aby sa hral len na fhd a vyhadzuje zbytocne peniaze. 2k je dneska uz na tolko dostupne, ze ja mam sam doma 3 2k monitory