[ Príspevkov: 61 ] 1, 2, 3
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 01.10.06
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 6309
Témy: 14 | 14
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 28.04.2019 11:15 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

V tom pripade nema absolutne zmysel kupovat 2080Ti lebo je jedno ci mas 165 alebo 172 fps v Batelfield 1 na 1440p a predsa si ich ludia kupuju.

Ved z debaty core vs ryzen tu zachadzame do debaty o tom, ci sa oplati high end. Samozrejme, ze sa neoplati, ale ak uz raz kupujem high end, tak ta prirazka za i9 9900K voci 2700X nie je velmi zaujimava z percentualneho pohladu na celkovu cenu stroja.

Ja som tiez toho nazoru, ze pre vacsinu ludia sa oplati brat ryzen, lenze vacsina ludi potom neporovnava 2700x vs 9900K, ale napriklad i5 9400 vs ryzen 2600 a podobne a to je uplne ina debata, kedze v takych zostavach sa 100€ da vyuzit vyrazne lepsie na GK ako na CPU.


_________________
PC: Intel Q6600@3,31GHz, MSI GTX 670 OC (TwinFrozr IV), DDR2 1066 A-data 8Gb, Seagate Barracuda 7200.12 2000GB, Kingston 240GB SSD, Gigabyte EP35-DS4, LG FLATRON L226WTQ, Razer Mamba 2015
Notebook: Sony VAIO CW Series (VPC-CW1S1E/B) / DELL Inspiron 15-5570 || Mobil: Samsung Galaxy S7 || Auto: Audi S5 Sportback
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 18172
Témy: 72 | 72
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 28.04.2019 11:38 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Posledne co som sledoval nejake porovnania medzi i5-8400 a ryzen 5 2600, tak rozdiel bol vacsinou okolo 15-20fps v prospech intelu. Co povazujem za celkom dost. Samozrejme zalezi od hry, v niektorych nebol rozdiel ziadny, alebo minimalny.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 21.09.19
Príspevky: 633
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 28.04.2019 12:24 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Tak pôvodná debata nebola Intel vs. Ryzen, ale že v roku 2015 Intel predstavil 14 Nm Skylake, ktorý už 4 roky refrešuje a ešte min. ďalšie 2 bude. Stojí na mieste a nevie sa pohnúť. Z donútenia a so zaťatými zubami pridáva jadrá, predstaví Core i9 čím si rozbije stabilnú ponuku. Aby ostal vpredu ženie sa za taktami, čo v kombinácii s nie najkvalitnejšou pastou pod IHS rezultuje v obrovské teploty a spotrebu energie. A keďže výrobné kacacity boli nastavené na 10 Nm, proces ktorý ešte nefunguje, tak z nedostatku kapacít začal predávať aj čipy s vadným iGPU (F). A ako bonus sa dozvedáme, že celá Core architektúra je deravá a každého pol roka objavia nové bezpečnostné riziko. Opravné záplaty znižujú (hl. starším modelom) výkon.

10 rokov tam spali na vavrínoch, držali 4 jadrá, medzigeneračne dvíhali výkon o 3 - 5 percent a teraz nevedia čo robiť. Len tá situácia je tu už 3. rokom, najvyšší čas konať a priniesť výsledky.


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
Online

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.02.10
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 12979
Témy: 693 | 693
Bydlisko: Žilina - Li...
NapísalOnline : 28.04.2019 12:30 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

:slaver:


_________________
LCD: BenQ EW277HDR; MOUSE: Logitech MX Master + Razer Goliathus; KEYBOARD: Logitech G710+; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10
Phone: A2 Lite
Online

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 2738
Témy: 131 | 131
Bydlisko: Trenčín
NapísalOnline : 28.04.2019 14:01 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

werwest píše:
3% rozdiel v fps pri vysokych rozliseniach za ten priplatok nestoji ani keby sa na hlavu postavis. 70 vs 71 fps nespozorujes nikdy. zobrat amd je momenalne rozumne do hi end pc, usetris prachy a o 2-3 roky budes musiet ajtak kupit novy pc, pretoze pri tejto konkurencii pojde podla mna vyvoj cpu dopredu tak ze uz sa doba mat sandy bridge pri vydavani skylaku a stale nebyt brzdeny opakovat nebude.
Akokolvek sa na to pozres, ak niekto kupi 2070 a lepsie pre fhd gaming, pokial nehra epsort na 144hz je hlupy aby sa hral len na fhd a vyhadzuje zbytocne peniaze. 2k je dneska uz na tolko dostupne, ze ja mam sam doma 3 2k monitory

hej ale to ze ja mam 2k monitor a ty tri o nicom nevypoveda ked podla statistiky steamu hra 61,2% hracov stale na fhd, hned druhe hd (13,18%) rozlisko z nb, 2K ma "smiesnych" 4.53% a o 4K sa netreba ani bavit.


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Scythe Mugen 4 PCGH Edition+AC MX-2+Noctua NF-F12, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: MSI RTX 2060 VENTUS 6G OC, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 and HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB 1600MHz, GPU: HD3000 + Nvidia Optimus GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm

Mobile: Samsung Galaxy A3 White, Car: M3 2007 Black
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 5070
Témy: 130 | 130
Bydlisko: Wattenscheid
NapísalOffline : 28.04.2019 14:18 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

a? to vypoveda o com? hovorim ze dnes je uz 2k dostupne bez problemu, nie ze na tom vsetci hraju.


_________________
PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.06.11
Príspevky: 4156
Témy: 66 | 66
Bydlisko: Nitra
NapísalOffline : 28.04.2019 14:24 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Podľa mňa ten kto dnes stavia PC aspon na úrovni 2017tky, tak by uz mal ist min do 2k. 4k telky su tiez za bagatel a na rok uz aj konzoly budu mat min 8 jadier a grafiku na urovni 2070tky, alebo aj viac. Tak konzolaci budu hrať v 4k a PC vo fhd donekonečna?


_________________
CPU: Intel i5 750 3,8 Ghz+Noctua NH-D14 VGA: Gigabyte 7970 PSU: Superflower 550 Platinum MONITOR: Asus 24" CASE: Fractal R3 KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 09.06.15
Príspevky: 2896
Témy: 47 | 47
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 28.04.2019 14:28 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Vsetko za bagatel je brak (50hz, odozva sekundu, defektny panel), ale hlavne ze mam 4K. :D

Aj 4K je bez problemu dostupne. Vlastne uz pred par rokmi bolo a do teraz nic lepsie na produktivitu a hry nevymysleli.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12.06.11
Príspevky: 4156
Témy: 66 | 66
Bydlisko: Nitra
NapísalOffline : 28.04.2019 14:35 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Tak ale na konzolove hranie to stačí nie? A o tom hovorím, že konzolaci budú hrať v 4k, aj ked len ledva 30fps a na slabšie detaily, ale predsa len na 4k. A.PC hrac co bude mať 4x tak drahy komp bude hrat na FHD ale v 200fps? Ja doteraz hram v +- 50 fps a stačí mi to bohate. Cize za mňa akože preferujem jednoznacne PC pred konzolov je lepšie hrať na PC v 4k na 50 fps, ako vo fhd na 200 fps. A preto je teraz vyhodnejsie kúpiť AMD.


_________________
CPU: Intel i5 750 3,8 Ghz+Noctua NH-D14 VGA: Gigabyte 7970 PSU: Superflower 550 Platinum MONITOR: Asus 24" CASE: Fractal R3 KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 18172
Témy: 72 | 72
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 28.04.2019 14:55 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Lenze konzolak sedi 3m od 4k telky a ty 60cm od 4k monitora...co myslis, komu by viac vadilo rozlisenie? 4k ma pri TV a beznej obyvackovej pozor. vzdialenosti cca 3m+ zmysel tak od 60" vyssie, inac rozdiel neuvidis. Drviva vacsina ludi ma +- 40" 4k telku, pri takej uhlopriecke nema 4k zmysel.
Ze nieco zobrazi 4k este neznamena, ze je to aj efektivne pouzitelne. Na pracu ano, tam pri 4k spraces toho na plochu viac. Staci ti kancelarska sunka s lowend grafikou. Hry su uz ale o niecom inom, tam uz potrebujes nasobne drahsi HW.

Intel svojou zotrvacnostou, typickou pre megakorporaciu zaspal na vavrinoch a teraz len narychlo plata vzniknuty problem.
Pamatate ako dopadlo 3dfx? Uz banshee a voodoo 3 boli narychlo robene "zaplaty" aby prisli s niecim novym kvoli trhu. Nestihli vydat Rampage, kvoli serii zlych rozhodnuti. Vyvoj sa natahoval a nakoniec ich to pochovalo. Samozrejme ze intel toto nepolozi, ale princip je rovnaky.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 4081
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 28.04.2019 20:04 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

MTK píše:
V tom pripade nema absolutne zmysel kupovat 2080Ti lebo je jedno ci mas 165 alebo 172 fps v Batelfield 1 na 1440p a predsa si ich ludia kupuju.

Ved z debaty core vs ryzen tu zachadzame do debaty o tom, ci sa oplati high end. Samozrejme, ze sa neoplati, ale ak uz raz kupujem high end, tak ta prirazka za i9 9900K voci 2700X nie je velmi zaujimava z percentualneho pohladu na celkovu cenu stroja.
Lenže ako vieme tak to nie je vždy len o rozdiele ceny za CPU. Pacienty majú v hlave hned ako budú ten Intel pretáčať a získajú ešte viac (stále si nevšimli že na dnešných vysokotaktovaných CPU získajú velké ONÉ). Takže hned to je 250€ za CPU, 100€ naviac na MB, niekto si priplatí aj viac (ved chce robiť velký OC) a potom cooler, kde pre istotu berie Noctuu za 90€
Takže rozdiel sa lahko dostane na 400€ a s tými 400€ sa dá čarovať všelijak, od kúpy vykonnejšej GPU ak sa nekupuje rovno RTX2080ti, alebo to dať do lepšieho LCD, alebo použiž časť na väčší SSD...

Niekto tu spomenul kolko percent užívatelov hrá v akom rozlíšení, že ani 2K nie je rozšírené... A to mi má akože obhájiť cenu Intelu? Že zavriem oči a nebudem si všímať nulový rozdiel pri 4K?

Kúpiť si taký HW a hrať sa na FullHD, tak to je do plaču, pri takom HW aspon 2K


_________________
PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525
Book: Lenovo IdeaPad Z50-75, AMD FX-7500, 4 GB RAM, 1TB SSHD, AMD Radeon R7 M260
Tablet: Lenovo S8-50...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 15915
Témy: 127 | 127
Bydlisko: BA/J.Bohunice
NapísalOffline : 28.04.2019 20:09 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Citácia:
Niekto tu spomenul kolko percent užívatelov hrá v akom rozlíšení, že ani 2K nie je rozšírené... A to mi má akože obhájiť cenu Intelu?
Hej ma, kedze jeho vykon na najrozsirenejsom rozliseni je vyssi ;) Ked kupujes auto alebo pneumatiky, tiez nepozeras vykon na okruhu, ale na prevadzkove vlastnosti v beznej premavke.


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 | CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB SSD Crucial MX200 500GB mSATA OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell P2414H + Dell AC511
PC1: CPU AMD Ryzen 5 2600 @Stock Cooler Noctua NH-L12S MB MSI B450I Gaming GPU MSI GTX 1060 6GB Gaming X RAM G.Skill 16GB 3000Mhz SSD Samsung EVO 850 500GB Case Silverstone SG13 + Noctua NF-A12X25 PSU Corsair SF450 OS Win 10 Pro 64-bit Monitor Dell P2414H
PC2: CPU AMD Ryzen 5 2600 @~4.0GHz Cooler BeQuiet Pure Rock MB MSI B450M Mortar GPU EVGA GTX 1070 SC RAM Crucial 16GB 3000Mhz SSD Adata XPG Gaming 480GB HDD WD Blue 1TB Case Fractal Design Define Mini C TG PSU Corsair RM550X OS Win 10 Pro 64-bit Monitor 32" AOC IPS
Peripherals: Mouse Logitech MX Anywhere 2S Keyboards KBD4X (Cherry MX Retooled Black switches lubed with Tribosys 3204, Gateron Yellow springs, KBDfans XDA 40V2 keycaps) | KBDFans HHKB Tofu (Milky Gateron Yellow switches lubed with Tribosys 3204, Cherry MX Black springs, enjoyPBT 9009 keycaps) External drive Samsung M3 Portable 2TB
Audio: DAC/AMP SMSL M3 Headphones Audio-Technica ATH-M40X (Brainwavz HM5 Earpads) | Symphonized Wraith 2.0 | Kingston HyperX Cloud | Knowledge Zenith ZSN PRO | 2x TY Hi-Z HP-32 BT Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | MPOW BT Receiver
Phone: Xiaomi Mi Mix 2 6/128 w/ Syberia A9 + Xiaomi MiBand 2
Camera: Sony A6000 + Sony 16-50mm OSS
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 5070
Témy: 130 | 130
Bydlisko: Wattenscheid
NapísalOffline : 28.04.2019 20:14 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

blbost, bavime sa o okruhovom pretekani a ty zadres beznu premavku. kde do pc pre "beznu premavku" sa dava ajtak amd.
kazdopadne strcil by som ruku do ohna, ze dneska po pretaktovani z 3.7 ghz na 5.1 mi pridalo v BF V 10 fps pri 2k. okolo 70fps na narviku. kedze mi to crashlo tak som dal naspat OC a fps mi padali pod 60 a znizoval som detaily lebo mi to neprislo plynule ako 2 min dozadu :lol: este to hlbsie pretestujem, aby tu potom ivan netrepal nezmysly


_________________
PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 15915
Témy: 127 | 127
Bydlisko: BA/J.Bohunice
NapísalOffline : 28.04.2019 20:22 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Uhm, hry na FHD je ekvivalent k okruhu :lol:


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 | CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB SSD Crucial MX200 500GB mSATA OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell P2414H + Dell AC511
PC1: CPU AMD Ryzen 5 2600 @Stock Cooler Noctua NH-L12S MB MSI B450I Gaming GPU MSI GTX 1060 6GB Gaming X RAM G.Skill 16GB 3000Mhz SSD Samsung EVO 850 500GB Case Silverstone SG13 + Noctua NF-A12X25 PSU Corsair SF450 OS Win 10 Pro 64-bit Monitor Dell P2414H
PC2: CPU AMD Ryzen 5 2600 @~4.0GHz Cooler BeQuiet Pure Rock MB MSI B450M Mortar GPU EVGA GTX 1070 SC RAM Crucial 16GB 3000Mhz SSD Adata XPG Gaming 480GB HDD WD Blue 1TB Case Fractal Design Define Mini C TG PSU Corsair RM550X OS Win 10 Pro 64-bit Monitor 32" AOC IPS
Peripherals: Mouse Logitech MX Anywhere 2S Keyboards KBD4X (Cherry MX Retooled Black switches lubed with Tribosys 3204, Gateron Yellow springs, KBDfans XDA 40V2 keycaps) | KBDFans HHKB Tofu (Milky Gateron Yellow switches lubed with Tribosys 3204, Cherry MX Black springs, enjoyPBT 9009 keycaps) External drive Samsung M3 Portable 2TB
Audio: DAC/AMP SMSL M3 Headphones Audio-Technica ATH-M40X (Brainwavz HM5 Earpads) | Symphonized Wraith 2.0 | Kingston HyperX Cloud | Knowledge Zenith ZSN PRO | 2x TY Hi-Z HP-32 BT Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | MPOW BT Receiver
Phone: Xiaomi Mi Mix 2 6/128 w/ Syberia A9 + Xiaomi MiBand 2
Camera: Sony A6000 + Sony 16-50mm OSS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.07.14
Prihlásený: 21.09.19
Príspevky: 302
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Kokosovce
NapísalOffline : 28.04.2019 22:05 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

werwest píše:
blbost, bavime sa o okruhovom pretekani a ty zadres beznu premavku. kde do pc pre "beznu premavku" sa dava ajtak amd.
kazdopadne strcil by som ruku do ohna, ze dneska po pretaktovani z 3.7 ghz na 5.1 mi pridalo v BF V 10 fps pri 2k. okolo 70fps na narviku. kedze mi to crashlo tak som dal naspat OC a fps mi padali pod 60 a znizoval som detaily lebo mi to neprislo plynule ako 2 min dozadu :lol: este to hlbsie pretestujem, aby tu potom ivan netrepal nezmysly

Dx12 alebo dx11? Dx12 by mali pridat fps


_________________
Cpu Intel Core i5-8400, 2.80 GHz, 9 MB Cache Chladič procesora be quiet! Pure Rock Základná doska GIGABYTE B360M-D3H Pamäť RAM Corsair Vengeance LPX Red DDR4 16GB KIT (2x8) 2666MHz CL16 Grafická karta ASUS DUAL GTX 1070 OC, 8GB GDDR5, 256-bit SSD Crucial MX500 500GB, 2,5“, HDD SATA III WD Blue 500GB, 3,5", 7200RPM Zdroj Corsair RM550x, 80 PLUS Gold Skrinka be quiet! Pure Base 600 Window Black Monitor Dell S2417DG 24" QHD 2560x1440, 165Hz, Gsync
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 18172
Témy: 72 | 72
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 29.04.2019 8:26 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

U AMD grafik je rozdiel minimalny, a u Nvidia je pod DX12 vzdy nizsi vykon. Aspon co mam info.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 4081
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 29.04.2019 9:13 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

werwest píše:
blbost, bavime sa o okruhovom pretekani a ty zadres beznu premavku. kde do pc pre "beznu premavku" sa dava ajtak amd.
kazdopadne strcil by som ruku do ohna, ze dneska po pretaktovani z 3.7 ghz na 5.1 mi pridalo v BF V 10 fps pri 2k. okolo 70fps na narviku. kedze mi to crashlo tak som dal naspat OC a fps mi padali pod 60 a znizoval som detaily lebo mi to neprislo plynule ako 2 min dozadu :lol: este to hlbsie pretestujem, aby tu potom ivan netrepal nezmysly

Bavme sa o tom koľko fps to po OC pridá pri 4K.

Preto už dlho hovorím, že do budúcna vysoký takt nemá žiaden prinos, pretože Ryzen s nižším taktom pri 4K má rovnaký výkon


_________________
PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525
Book: Lenovo IdeaPad Z50-75, AMD FX-7500, 4 GB RAM, 1TB SSHD, AMD Radeon R7 M260
Tablet: Lenovo S8-50...
Online

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 2738
Témy: 131 | 131
Bydlisko: Trenčín
NapísalOnline : 29.04.2019 9:18 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

:facepalm: hej ked takych hracov je mizive percento (1.5%)


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Scythe Mugen 4 PCGH Edition+AC MX-2+Noctua NF-F12, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: MSI RTX 2060 VENTUS 6G OC, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 and HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB 1600MHz, GPU: HD3000 + Nvidia Optimus GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm

Mobile: Samsung Galaxy A3 White, Car: M3 2007 Black
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 15915
Témy: 127 | 127
Bydlisko: BA/J.Bohunice
NapísalOffline : 29.04.2019 9:18 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

preco prave 4K ked to rozlisenie pouziva menej ako 5% ludi? ja som za testovanie vykonu hier v 8K, tam budu rozdiely este mensie a budes si moct este viac honit ego nad vykonom ryzenu


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 | CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB SSD Crucial MX200 500GB mSATA OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell P2414H + Dell AC511
PC1: CPU AMD Ryzen 5 2600 @Stock Cooler Noctua NH-L12S MB MSI B450I Gaming GPU MSI GTX 1060 6GB Gaming X RAM G.Skill 16GB 3000Mhz SSD Samsung EVO 850 500GB Case Silverstone SG13 + Noctua NF-A12X25 PSU Corsair SF450 OS Win 10 Pro 64-bit Monitor Dell P2414H
PC2: CPU AMD Ryzen 5 2600 @~4.0GHz Cooler BeQuiet Pure Rock MB MSI B450M Mortar GPU EVGA GTX 1070 SC RAM Crucial 16GB 3000Mhz SSD Adata XPG Gaming 480GB HDD WD Blue 1TB Case Fractal Design Define Mini C TG PSU Corsair RM550X OS Win 10 Pro 64-bit Monitor 32" AOC IPS
Peripherals: Mouse Logitech MX Anywhere 2S Keyboards KBD4X (Cherry MX Retooled Black switches lubed with Tribosys 3204, Gateron Yellow springs, KBDfans XDA 40V2 keycaps) | KBDFans HHKB Tofu (Milky Gateron Yellow switches lubed with Tribosys 3204, Cherry MX Black springs, enjoyPBT 9009 keycaps) External drive Samsung M3 Portable 2TB
Audio: DAC/AMP SMSL M3 Headphones Audio-Technica ATH-M40X (Brainwavz HM5 Earpads) | Symphonized Wraith 2.0 | Kingston HyperX Cloud | Knowledge Zenith ZSN PRO | 2x TY Hi-Z HP-32 BT Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | MPOW BT Receiver
Phone: Xiaomi Mi Mix 2 6/128 w/ Syberia A9 + Xiaomi MiBand 2
Camera: Sony A6000 + Sony 16-50mm OSS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 4081
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 29.04.2019 11:01 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Ja hovorím iba o tom že do budúcna nebude dôležitý takt a OC, ak sa niečo nevymyslí.


Najjednoduchšie bude vymyslieť využívať čo najviac jadier CPU


_________________
PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525
Book: Lenovo IdeaPad Z50-75, AMD FX-7500, 4 GB RAM, 1TB SSHD, AMD Radeon R7 M260
Tablet: Lenovo S8-50...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 15915
Témy: 127 | 127
Bydlisko: BA/J.Bohunice
NapísalOffline : 29.04.2019 12:29 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Nekuouješ pc na 10r dopredu, ale nateraz.

Nech sa páči, môžeš to vymyslieť. Nikto ti nebráni


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 | CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB SSD Crucial MX200 500GB mSATA OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell P2414H + Dell AC511
PC1: CPU AMD Ryzen 5 2600 @Stock Cooler Noctua NH-L12S MB MSI B450I Gaming GPU MSI GTX 1060 6GB Gaming X RAM G.Skill 16GB 3000Mhz SSD Samsung EVO 850 500GB Case Silverstone SG13 + Noctua NF-A12X25 PSU Corsair SF450 OS Win 10 Pro 64-bit Monitor Dell P2414H
PC2: CPU AMD Ryzen 5 2600 @~4.0GHz Cooler BeQuiet Pure Rock MB MSI B450M Mortar GPU EVGA GTX 1070 SC RAM Crucial 16GB 3000Mhz SSD Adata XPG Gaming 480GB HDD WD Blue 1TB Case Fractal Design Define Mini C TG PSU Corsair RM550X OS Win 10 Pro 64-bit Monitor 32" AOC IPS
Peripherals: Mouse Logitech MX Anywhere 2S Keyboards KBD4X (Cherry MX Retooled Black switches lubed with Tribosys 3204, Gateron Yellow springs, KBDfans XDA 40V2 keycaps) | KBDFans HHKB Tofu (Milky Gateron Yellow switches lubed with Tribosys 3204, Cherry MX Black springs, enjoyPBT 9009 keycaps) External drive Samsung M3 Portable 2TB
Audio: DAC/AMP SMSL M3 Headphones Audio-Technica ATH-M40X (Brainwavz HM5 Earpads) | Symphonized Wraith 2.0 | Kingston HyperX Cloud | Knowledge Zenith ZSN PRO | 2x TY Hi-Z HP-32 BT Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | MPOW BT Receiver
Phone: Xiaomi Mi Mix 2 6/128 w/ Syberia A9 + Xiaomi MiBand 2
Camera: Sony A6000 + Sony 16-50mm OSS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 09.06.15
Príspevky: 2896
Témy: 47 | 47
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 29.04.2019 12:39 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Co bude teda dolezite do buducna? Snad nie pocet jadier.


Online

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.02.10
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 12979
Témy: 693 | 693
Bydlisko: Žilina - Li...
NapísalOnline : 29.04.2019 13:11 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

no vyuzitie jadier v poslednych rokoch narastlo a prichodom nextgen konzoli sa to len utvrdi. Ghz nemozu hnat donekonecna a videno ze intel je na pokraji prevadzkovych vlastnosti s tymi 5Ghz. Takze je len a len logicke ze hry / sw sa rozlozi na viac jadier hoc na nizsich taktoch.


_________________
LCD: BenQ EW277HDR; MOUSE: Logitech MX Master + Razer Goliathus; KEYBOARD: Logitech G710+; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10
Phone: A2 Lite
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 01.10.06
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 6309
Témy: 14 | 14
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 29.04.2019 13:14 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Ivan-K píše:
Ja hovorím iba o tom že do budúcna nebude dôležitý takt a OC, ak sa niečo nevymyslí.
Najjednoduchšie bude vymyslieť využívať čo najviac jadier CPU


To si myslis, ale snad na kazdom kurze informatiky ti hned povedia, ze viac jadier v CPU je len obchadzanie problemu a nie jeho riesenie. Vela uloh je takych, pre ktore nema paralelizacia zmysel, lebo musia byt vykonavane sekvencne za sebou.

Ved to aj sami vidime. CPU uz dlhe roky stagnuju, kym GK rastli na vykone este par rokov dozadu. Stagnaciou CPU mam na mysli, ze ak mas v PC i5 2500K tak nepoznas (je radovo v desiatkach%) rozdiel medzi tym starym i5 a i9 9900K alebo pripadne threadripperom, kym ak mas nvidiu 680 vs 2080Ti tak tam je rozdiel nasobny.
A dovod je jednoduchy - ulohy, ktore vykonava graficka karta sa daju pekne rozdelit a skalovatelnost v ramci paralelizacie je dobra.

Asi sme ako programatori nemtavi, ked od doby P4, kedy sa prakticky zastavil rast frekvencie procesora sa nam poriadne nepodarilo vyuzit tych viac jadier, inak by boj aj buldozer s 8 jadrami konkurentom k intelackym core procesorom.

Nevidim to velmi realne, ze by v najblizsej dobe nastala situacia pre bezneho pouzivatela, pri ktorej by bol single core vykon procesora az na druhom mieste za poctom jadier.


_________________
PC: Intel Q6600@3,31GHz, MSI GTX 670 OC (TwinFrozr IV), DDR2 1066 A-data 8Gb, Seagate Barracuda 7200.12 2000GB, Kingston 240GB SSD, Gigabyte EP35-DS4, LG FLATRON L226WTQ, Razer Mamba 2015
Notebook: Sony VAIO CW Series (VPC-CW1S1E/B) / DELL Inspiron 15-5570 || Mobil: Samsung Galaxy S7 || Auto: Audi S5 Sportback
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 18172
Témy: 72 | 72
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 29.04.2019 13:42 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Pravda, tiez mi vykon haswellackeho Xeonu e3-1231v3 (defakto i7-4770) staci aj na najnovsie hry.
Pokial nevymyslime ako vyrabat cpu na 15GHz, tak nam ostava cakat hadam uz len na kvantove procesory.
Alebo programovat veci inac ak sa da a casom sa nieco vymysli. Nejakym sposobom, ktory sa da lahko paralelizovat = benefit viac jadier cpu.


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Správca fóra
Správca fóra
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 14.08.12
Príspevky: 5070
Témy: 130 | 130
Bydlisko: Wattenscheid
NapísalOffline : 29.04.2019 13:57 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Ono, dnes uz rozdiel medzi sandy i5 a dnesnou i5 hodne zbadas, napr zase spomeniem taky bf. Na starsich i5 takmer nehratelny


_________________
PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 4081
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 29.04.2019 15:49 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

MTK: Nie že nebude dôležitý single core výkon, ale nedá sa to riešiť donekonečna taktom. Už je to bez tak na strope
To ale neznamená že budú trebárs 12 jadrové CPU a pobežia na taktoch 2.0GHz, bude mať rozumných 3,5-4GHz tak aby bol aj výkon aj rozumná teplota

GPU - aj ked výkon za poslednú dobu narástol, tak je hned vidieť ako ho je zároven málo pri vysokom rozlíšení, takže aj tam je čo dohánať
Vysokému rozlíšeniu sa neubránime, tak ako dnes už nie sú LCD s 1024x768, tak za pár rokov nebude FullHD


_________________
PC: CPU Intel Core i5 4670K @ 4.2GHz + be quiet! Pure Rock MB Asus Z97-P GPU Sapphire RX580 4GB RAM 8GB G Skill TridentX 2400MHz CL10 SSD Sandisk X300 M.2 256GB HDD 500GB + 2TB Sound Asus Xonar DS PSU Enermax Modu 82+ 425W CASE Antec Three Hundred LCD Dell U2412M , Keyboard Saitek Eclipse II + mouse Logitech M525
Book: Lenovo IdeaPad Z50-75, AMD FX-7500, 4 GB RAM, 1TB SSHD, AMD Radeon R7 M260
Tablet: Lenovo S8-50...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 15915
Témy: 127 | 127
Bydlisko: BA/J.Bohunice
NapísalOffline : 29.04.2019 17:07 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Taktiez sa to v dnesnej dobe neda riesit pridavanim jadier. Lebo to prd pomaha.


_________________
Notebook: Dell Latitude E7440 | CPU Intel Core i5 4310U @3GHz GPU Intel HD4400 RAM 8GB SSD Crucial MX200 500GB mSATA OS Win 10 Pro 64-bit 2nd monitor Dell P2414H + Dell AC511
PC1: CPU AMD Ryzen 5 2600 @Stock Cooler Noctua NH-L12S MB MSI B450I Gaming GPU MSI GTX 1060 6GB Gaming X RAM G.Skill 16GB 3000Mhz SSD Samsung EVO 850 500GB Case Silverstone SG13 + Noctua NF-A12X25 PSU Corsair SF450 OS Win 10 Pro 64-bit Monitor Dell P2414H
PC2: CPU AMD Ryzen 5 2600 @~4.0GHz Cooler BeQuiet Pure Rock MB MSI B450M Mortar GPU EVGA GTX 1070 SC RAM Crucial 16GB 3000Mhz SSD Adata XPG Gaming 480GB HDD WD Blue 1TB Case Fractal Design Define Mini C TG PSU Corsair RM550X OS Win 10 Pro 64-bit Monitor 32" AOC IPS
Peripherals: Mouse Logitech MX Anywhere 2S Keyboards KBD4X (Cherry MX Retooled Black switches lubed with Tribosys 3204, Gateron Yellow springs, KBDfans XDA 40V2 keycaps) | KBDFans HHKB Tofu (Milky Gateron Yellow switches lubed with Tribosys 3204, Cherry MX Black springs, enjoyPBT 9009 keycaps) External drive Samsung M3 Portable 2TB
Audio: DAC/AMP SMSL M3 Headphones Audio-Technica ATH-M40X (Brainwavz HM5 Earpads) | Symphonized Wraith 2.0 | Kingston HyperX Cloud | Knowledge Zenith ZSN PRO | 2x TY Hi-Z HP-32 BT Xiaomi Wireless Bluetooth Earbuds | MPOW BT Receiver
Phone: Xiaomi Mi Mix 2 6/128 w/ Syberia A9 + Xiaomi MiBand 2
Camera: Sony A6000 + Sony 16-50mm OSS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 22.09.19
Príspevky: 18172
Témy: 72 | 72
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 29.04.2019 20:33 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Tak co teraz, zapriahneme permonikov? :)
Musi prist nieco nove...


_________________
Xeon E3-1231v3, 16GB DDR3, Gigabyte Z97-D3H, Samsung 840evo 120GB, Crucial MX300 525GB, 2x WD 1TB, Gainward GTX1060 6GB, Corsair RM550x, 24" BenQ GW2470H
iPad Air 16GB, iPhone SE 32GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Registrovaný: 12.06.13
Prihlásený: 21.09.19
Príspevky: 633
Témy: 12 | 12
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 04.05.2019 16:34 | Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

Vau... Intel sa vracia späť na 22 Nm proces. Po H310 naň prechádza aj čipset B365.


_________________
PC1 MB: GA B250N WiFi, CPU: Intel Core i5-6400, RAM: 8 GB RAM DDR4 2133MHz, VGA: MSI RX 470 Gaming X 4 GB, SDD: Crucial MX300 275 GB (M.2), PSU: Corsair SF450
PC2 MB: Intel Bearup Lake H67, CPU: Intel Core i5-2500, RAM: 8 GB RAM DDR3 1333MHz, VGA: Gigabyte GTX 660 OC 2GB, HDD: WD 1 TB Caviar Blue, PSU: Seasonic G-450
PlayStation 2 (SCPH-70004 a SCPH-90004), PlayStation 3 (FAT 120 GB SSD), PlayStation Portable (E-1004), PlayStation Vita (PCH-2000), Nintendo 3DS XL
 [ Príspevkov: 61 ] 1, 2, 3


Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel dp67bg - nekonečný boot loop

v Intel čipové sady

5

225

30.06.2014 13:56

4ndY252

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Príbeh notebooku

v Notebooky a netbooky

28

2371

09.11.2008 13:00

jacho6380

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Môj prekliaty príbeh

v Články

5

715

14.02.2015 21:48

Smith Wesson

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nekonečný cyklus

v JavaScript, VBScript, Ajax

8

425

04.09.2011 9:49

camo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nekonecny virus ...

v Antivíry a antispywary

26

1092

11.07.2012 22:20

MaTT753

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Modern Warfare 3 bude mít propracovaný příběh.

v Novinky

11

789

06.09.2011 8:47

Fry

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

GTA IV - mise,příběh,hra jako taková

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1 ... 5, 6, 7 ]

v Počítačové hry

206

14724

13.01.2013 22:19

ViktorinoSK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Crysis 2: trailer odvypráví napínavý Prorokův příběh

v Novinky

1

630

24.02.2011 18:40

mato59

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

[pascal] nekonecny cyklus

v Assembler, C, C++, Pascal, Java

3

416

02.04.2010 13:24

vama

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nekonecny slide obrazkov

v JavaScript, VBScript, Ajax

9

426

27.05.2010 21:02

Ďuri

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Windows 10 a jeho stupidita [Príbeh & Otázka]

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Operačné systémy Microsoft

38

912

03.02.2017 22:58

matmatmat

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Tipy na zaujímavé hry - príbeh a pekné prostredie

v Počítačové hry

13

1179

22.01.2019 21:06

misiak171

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

nekonečný cyklus v jave

v Assembler, C, C++, Pascal, Java

2

691

01.01.2010 16:58

jarrro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Gigabyte P85-D3 nekonecny restart

v Intel čipové sady

2

204

10.07.2014 20:01

kub4n3c

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

[W10]zamrznutie, bsod a nekonecny loading

v Operačné systémy Microsoft

0

139

27.09.2015 20:59

tntckoo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

localhost background-image FF nekonečný refreš

v Ostatné

4

311

05.10.2011 19:35

camo



© 2005 - 2019 PCforum, edited by JanoF