| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal nicobb: 04.11.2014 19:15 | |
|
The crew chcem kupit tak ci tak a prave som sa dozvedel, ze sa pridava ku gtx grafikam. Napadla ma myslienka, ze 970tka je za slusnu cenu a kedze chcem kupovat aj crew mal by som ju v podstate len za cca 300 eur. Ak predam moju grafiku, tak len za priblizne 200, co je v pohode.
Zaujimalo by ma ci by mi ju i5 750 brzdil a aky by bol priblizny rozdiel vo fps v porovnani s i7 4790k. Tak isto by ma zaujimalo, ako je to s tym piskanim, ci je to hlucne alebo v pohode vydrzatelne a ci to piska aj v klude.
Procesor mam nataktovany na 3,8 ghz. Na beznu pracu mi dokonale postacuje, ide mi hlavne o crew, far cry 4 a gta v. Mozno ac unity. Mozno.
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Cpu by grafiku nemal brzdit.
Aky mas zdroj?
Piskaju viac menej vsetky, niektore viac, niektore menej, zalezi na konkretnom kuse.
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 17070 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
v porovnani s novym i7 v cpu narocnych hrach tam bude ubytok minimalne 10% fps
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
|
Keby si to CPU ešte potiahol tak tých pár fps môžeš okašľať
|
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 05.11.2014 8:00 | |
|
Miso122: Zdroj mám SF550 Platinum. Uvažujem ešte aj nad 290X, ale tam mám už trošku obavy, lebo tá karta je v porovnaní s 970 až priveľmi žravá a nataktovaná i5 750 na 3,8 Ghz si zožere tiež svoje. Ak sa nemýlim tak 290X je od 970 o málo výkonnejšia a je za rovnakú cenu, avšak k nej nebudem mať crew, čiže je v podstate drahšia. Xaltotun: Uvažoval som aj nad tým, že by som išiel do 4790K, ale skôr má láka X99 a 5820K, predsalen je to už 6-jadro a malo by to zopár rokov vydržať, ale odradzuje ma od toho fakt, že PC využívam len na bežnú kancelársku prácu na čo mi táto i5 750 bohate postačuje, čiže by sa z mojej strany jednalo len o ten pocit mať 6-jadro a pritom ho nevyužiť, čo nie je bohviečo Takže v konečnom dôsledku by mi išlo len o nové hry a keď má byť vo fps rozdiel medzi mojim staručičkým procesorom a napr. i7 4790K len približne 10%, tak to je fakt málo, nemyslíš ? Potom sa mi asi naozaj neoplatí meniť procesor. Pri 60 fps je to +- 6 fps, čo je nič. Horšie to bude pri 30 fps kde by som to s mojím procesorom pri 27 fps už nemal hrateľné, ale ani 30 fps nie je žiadna výhra, takže naozaj si myslíš, že by som si s investíciou cca 600 eur za novú dosku, procesor, ramky a nový chladič polepšil len o 10 % ??? Lebo ak hej, tak si ma dosť potešil. Phanteom: Ide mi to teraz na 3,8 Ghz, viac by som to pretáčať už nechcel. Toto považujem za max. Možno by som vedel ísť aj do 4 Ghz, ale to by bol už naozaj strop toho čo ten procesor dokáže a predsalen má už 6 rokov, tak ho nechcem na staré kolená doraziť, to si nezaslúži
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
290X sa neoplati, narast vykonu len trochu, dvakrat taka spotreba.
Ak ten procak este trochu pretaktujes, nebude ti brzdit grafiku, mozno rozdiel s tou i7 bude tak 2-3fps.
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 05.11.2014 9:14 | |
|
Dosť ma odrádza to pískanie, a čudujem sa, že s tým ešte niečo nespravili, predsa nie je normálne aby mi grafika za 360 eur pískala. Nevieš o nejakých plánovaných opravách tej grafiky, alebo je to normálne ? Procesor už taktovať nechcem, ako som už povedal, najviac na čo by som ho vedel s NH D14 nataktovať sú 4 Ghz. Myslíš si, že to bude oproti 3,8 Ghz nárast ktorý by sa oplatil ? Už na 3,8 Ghz žerie ten procesor viac než dosť a nechcem s ním ísť úplne na hranicu, je už dosť starý...
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Planuju vydat reviziu, ktora nebude piskat.
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 05.11.2014 9:23 | |
|
Nemáš info približne kedy ? Ešte sa trošku čudujem tej 256 zbernici. Viem že na full HD stačí, ale čakal by som na tak drahú kartu viac. Dokonca aj 980 má len 256.
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Este nikto nevie kedy.
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 17070 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
nicobb: 1. Tvoja otazka stala ci bude rozdiel tak som ti odpovedal... keby tam nebol rozdiel na co by tie nove procaky vobec robili? 2. Ci ti to stoji za 600€? Mne by nestalo, ale ked nevies co s peniazmi tak preco nie.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
A keď chceš mať 6-jadro, kúp si AMD FX-6300. AMD má dokonca aj 8-jadro, nechceš ten?
_________________ ITX >>> ATX |
|
|
FX 6300 nie je šesťjadro . . .
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Citácia: Procesor Six-Core (95W), 3500MHz, TurboBoost 4.1GHz, 14MB cache, BOX, socket AM3 + (Vishera) Fakt?
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 05.11.2014 16:26 | |
|
No vidíš. Musíš sa to doucit. FX6300 nie je sestjadro Alebo je??
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Pokial viem, tak six-core znamena sestjadro.
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 23.01.08 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 1758 Témy: 123 Bydlisko: ruzomberok | Napísal C0lder: 05.11.2014 16:34 | |
|
Nie vzdy co napisu je pravda, su to 3jadra rozdelene po 2 moduly. Tzn az fx8xxx je 4jadro, realne.
_________________ PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide |
|
|
Pokiaľ viem treba čítať medzi riadky a nežrať bláboly marketingového oddelenia
|
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 17930 Témy: 142 Bydlisko: Bratislava |
Toto iste maju aj na oficialnej stranke AMD
_________________ ITX >>> ATX |
|
|
A kto vymyslel túto marketingovú stratégiu?No predsa AMD cg.6 jadier znie lepšie ako tri.
|
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 05.11.2014 17:36 | |
|
Ok, je to jedno, AMD procesor nechcem, to by som musel byť blbý. Alebo úplne neznalý a v tom prípade by si mi Miso radil zle. Mali by ťa za zlé radenie zabanovať Srandujem. Tak keď je teda výkon 4790K v hrách len o cca 10% vyšší, meniť procesor je hlúposť. Stačila by len grafika. A keďže 970 píska a za pískajúcu toľko prachov nevyhodím, čo by ste povedali na túto. Podľa mňa dobrý kúsok, prečítal som si recenzie a má vyšší výkon ako referenčná 780 Ti. Len má vyššiu spotrebu, podobnú ako 290X. Utiahol by mi zostavu s tou kartou môj zdroj ? Oplatí sa mi ju vymeniť za moju 7970 ? Aký bude nárast výkonu ? Budem môcť hrať v 1080 všetko na ultra ? http://www.alza.sk/gigabyte-n780ghz-3gd-d517392.htm
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 17070 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
ale zas hra ktora je optimalizovava na 4 jadra, vytazi i5 na 100%, fx6300 na 66% a FX8300 na 50% - nie ze by tam bol rozdiel vo fps, len vo vyuziti procaku.
Inak radsej by som mesiac pockal nech vyradia piskajuce gtx970 ako kupovat gtx780 ktora je drahsia a zerie dvojnasobok.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 05.11.2014 17:45 | |
|
Nie je zas o toľko drahšia. Je to narovnako. Aký má konkrétne tá 780 Ghz výkon oproti 970tke ? Asi aj vyšší. Alebo nie ? Prečo sa neoplatí tá 780 Ghz ? Len kvôli spotrebe ? Utiahol by mi PC vôbec tú Ghz ?
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 23.01.08 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 1758 Témy: 123 Bydlisko: ruzomberok | Napísal C0lder: 05.11.2014 17:48 | |
|
Tak ta Gtx 970 je lacnejsia a cca o 10% vykonnejsia ako 780. A menej zrava, ja by som skusil statie na kus pri 970tke, ak nevyjde vratis/vymenis za iny model.
_________________ PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 17070 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
970tka je lacnejsia a vykonnejsia ako gtx780, to je bez debaty.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 05.11.2014 19:03 | |
|
http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... tu?start=9Tak ked je bezdebaty o 10 perc vykonnejsia, potom nerozumiem tymto testom. Lebo podla nich je v priemere o 10 percent vykonnejsia prave 780 Ghz.
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
|
to súdiš podla fps v jednej hjre? realita je taka,že vo všeobecnosti a celkových testov je gtx 970 vykonnejšia ako gtx 780 ... a pretaktovaná gtx 970 , sa kludne už dorovnávajú ku 780 ti ... napr https://www.alza.sk/zotac-geforce-gtx97 ... 193007.htm táto bude podobná 780ti a dotahovat sa na gtx 980
|
|
Registrovaný: 18.11.09 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 4445 Témy: 78 Bydlisko: Brno |
Ten test je jedna veľká kravina nicobb...
_________________ DESK: (AMD R7 5800X + Noctua NH-U12S redux | ASUS TUF GAMING B550-PLUS | Kingston Fury Beast Black 32GB DDR4 3200 CL16 | Gigabyte OC Gaming RTX 4080 Super 16GB GDDR6X | LG BD ROM | Seasonic Focus GX 750 Gold | Fractal Define R5 Blackout Ed.) + Samsung G9 Neo (49", DWQHD, miniLED, 240Hz) + ROG Strix NX Wireless Deluxe + Logitech MX Vertical + Logitech Z-906 NB: MacBook Pro 13" 2020 (M1 | 16GB DDR4 | 256GB NVMe SSD | Space Gray), Dell XPS 15 9560 (Intel Core i7 7700HQ | 12GB DDR4 | GeForce GTX 1050 | 256GB NVMe SSD | FHD IPS) MISC: Samsung Galaxy S21 Ultra (256GB | Shadow Silver | Android 14), iPad Pro 12,9" 2021 (M1 | 256GB | Space Gray | iPadOS 17) CAM: SONY α6300 + Tamron 17-70mm f/2.8 Di III-A VC RXD, RODE VideoMic Pro TV: PANASONIC VIERA TX-L39E6EK + Chromecast 4 w/ Google TV |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal autor témy nicobb: 10.11.2014 8:32 | |
|
Ja viem, že obyčajná 780tka je menej výkonná od 970tky, ale ja som chcel kúpiť vysoko nataktovanú 780 Ghz, tak som si myslel, aj na základe testov, že práve tá 780 Ghz je o niečo od 970 výkonnejšia a rovnako výkonná ako obyčajná 780 Ti. Už som bol rozhodnutý pre ňu, aj som ju mal objednanú no na základe vašich rád som ju zrušil a ešte asi počkám kým, tie 970tky prestanú pískať, lebo vyhodiť 350 eur za pískajúcu vec sa mi naozaj nechce, hlavne keď mi zatiaľ všetky hry ktorú hrať chcem idú luxusne aj na mojej zostave. Skôr som sa chcel predpripaviť a užiť si v plnke nové Far Cry 4, možno AC unity, Crew a hlavne GTA V. Jedna z hier ktorú chcem je v ponuke ku karte a už by som asi chcel ísť do nvidie a aspoň takouto formou sa im poďakovať za to že sa snažia PC hranie v tomto konzoloidnom svete podržať. Teraz zase uvažujem nad tým, či najskôr nevymením základ, len neviem či sa mi opaltí ísť teraz napr do 4jadrovej i7, resp. do xeonu. Možno za chílu už budú vedieť aj hry využiť viac jadier a potom si budem búchať hlavu o stenu že som prešiel zo 4jadra na 4jadro a zase môžem meniť. Tak ma láka tá 5820K, len to by ma vyšlo cca 800 eur bez grafiky, čo sa mi zdá byť dosť. No haluz Trošku sa namotávam, uvažujem, kombinujem a nejako som to prekombinoval a zatiaľ to ešte asi nechám tak a počkám ešte minimálne do vyskúšania nových hier, ako mi vlastne pôjdu...Crew by malo ísť v pohode, aspoň beta mi šlapala dobre. Skôr mám obavy o AC unity, Far Cry 4 a hlavne o GTA V.
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 17070 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
podla mna ti i5 750 a 7970 musi stacit momentalne, aj tie veci co si spominal ti pojdu minimalne na high, bez AA aj na ultra a ruku na srdce, ja v tom skoro nevidim rozdiel.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|