Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 27 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 04.01.12 Prihlásený: 04.02.12 Príspevky: 8 Témy: 2 | 2 |
Dobré ráno, rozhodol som sa sem postnut moj mensi vyber notebookov ktore som pozeral na alze. Jelikoz sa nevyznam v ntb extra (tento bude moj prvy), tak by som vas poprosil o radu. Vsimol som si ze vsade kde ma ntb Intel Core i7 2670QM Sandy Bridge je bud nejaka akcia alebo xbox, jedine sony to nema. Tak aby to nakoniec nebolo to jedine na com si zahrajem.. moj cenovy limit je 1500€ aj s DPH. Moja predstava je taka, aby ten ntb bol herny, pomerne rychly, nebol vysoko hlucny(stredne je prirodzene, planujem potom neskor dokupit ochladzovac) a od 15" hore. mozete poradit aj nejake ine varianty. me osobne sa zatial najviac paci ten MSI
Kód: http://www.alza.sk/msi-gt780dx-494cs-d272404.htm Kód: http://www.alza.sk/hp-pavilion-dv7-6b90ec-dark-umber-d265240.htm Kód: http://www.alza.sk/sony-vaio-f23s1e-b-cerny-d267365.htm Kód: http://www.alza.sk/sony-vaio-f22s1e-b-cerny-d242331.htm Kód: http://www.alza.sk/asus-n73sv-tz543x-d254183.htm
|
|
Registrovaný: 28.01.09 Prihlásený: 06.11.21 Príspevky: 274 Témy: 17 | 17 Bydlisko: Bratislava |
Tiez by som si z danych NB vybral to MSI a zda sa my, ze ma aj najlepsiu graficku kartu z tych co si postol.
_________________ Acer Aspire V15 Nitro - Black edition |
|
Registrovaný: 26.12.11 Prihlásený: 01.06.15 Príspevky: 20 Témy: 5 | 5 | |
|
Ja by som bral urcite ten Asus nakolko som ho nejaky cas mal doma a robil som na nom.
|
|
Registrovaný: 19.03.11 Prihlásený: 17.01.20 Príspevky: 995 Témy: 106 | 106 Bydlisko: Martin, Slo... |
najviac výkonu (grafického) má ten MSI takže asi ten, no nezabudaj že ak notebook nepotrebuješ tak by sa za 1500€ dala zoskladať pekná herná mašina, ktorá by bola výkonom trocha inde.
_________________ uz nemam pocitadlo |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 17189 Témy: 110 | 110 Bydlisko: Košice |
omg proxy server v robote mi blokuje alzu, uz sa asi nacisto sckvokli.
ten msi ma najlepsi displej aj grafiku, ma tam na 99% miesto este na jeden disk kedze je 17", hned by som tam fukol ssd.
Tie vaio a pavilion su len predrazene multimedialne booky (hlavne to sony) s asusom G74 ci tym msi-ckom sa nemozu porovnavat.
// pridané po 2 minútach od posledného príspevku
jo a keby ti ten x-box gratis netrebalo mozes ho obratom predat.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 27.12.08 Prihlásený: 13.12.22 Príspevky: 1874 Témy: 96 | 96 Bydlisko: Bratislava,... |
z tych co si postol jednoznacne MSI... tu nie je o com diskutovat.. najlepsia grafika, najlepsi displej a xbox zdarma..
_________________ ~Listen to your brain, not your heart~ NB1: Lenovo Y500: CPU: Intel Core i7-3630QM; GPU: nVidia GT650M 2GB SLi; RAM: 16GB DDR3; HDD: 1TB + 256GB SSD (m4); LCD: 15,6" 1920x1080; OS: Win8.1 64-bit + Arch Linux 64-bit (UEFI Powered DualBoot) NB2: Asus K53SJ-SX093: CPU: Intel Core i3-2310M; GPU: Intel HD3000 / nVidia GT520M 1GB Optimus; RAM: 8GB DDR3; SSD: 128GB 840Evo; LCD: 15,6" 1366x768; OS: Win 8.1 Pro 64-bit (UEFI) |
|
Registrovaný: 04.01.12 Prihlásený: 04.02.12 Príspevky: 8 Témy: 2 | 2 |
MSI uz v mam v kosiku, ale potom som premyslal aj o tomto, na youtube je viac hier na tomto
Kód: http://www.alza.sk/acer-aspire-7750g-2678g75mnkk-d275319.htm
o bedni na hry som tiez premyslal, avsak do toho sa rozumiem este menej a nemam chut na rozne zostavy postavene tak, aby som za nich akorat preplatil ... to uz mi pride lepsi ntb, ktory je mensi a mobilnejsi 
|
|
Registrovaný: 06.04.08 Príspevky: 4396 Témy: 111 | 111 Bydlisko: NR | |
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 18782 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
8Werwolf píše: MSI uz v mam v kosiku, ale potom som premyslal aj o tomto, na youtube je viac hier na tomto  Kód: http://www.alza.sk/acer-aspire-7750g-2678g75mnkk-d275319.htm o bedni na hry som tiez premyslal, avsak do toho sa rozumiem este menej a nemam chut na rozne zostavy postavene tak, aby som za nich akorat preplatil ... to uz mi pride lepsi ntb, ktory je mensi a mobilnejsi 
Tu len podotknem... ak si postavíš desktop budeš mať vždy viac výkonu za rovnaký peniaz... za 1500 eur tu máš GTX570 + i7 2700K /i5 2500K a to sa so žiadnym notebookom nemôže porovnávať ani z polovice.. navyše je oveľa pohodlnejšie hrať na nejakom 24" monitore ako čumieť do 17"... pc zostava sa dá normálne z komponentov poskladať podľa toho aké chceš a ako píšem, výkon je niekde úplne inde ako pri notebookoch, navyše desktop vieš mať aj veľmi tichý ba až nepočuteľný, čo pri notebooku môžeš len snívať... a posledná vec, o pár mesiacov či rokov by sa ti za desktop poďakovala chrbtica (viem o čom hovorím) Ak to chceš na hry a nehľadáš mobilnú workstation, ktorú nutne potrebuješ prenášať, tak jednoznačne choď do desktopu... a dnes máš až aj kompaktné skrine, ktoré pojmu aj výkonné komponenty (napr. Silverstone Temjin TJ08E, ktorá je neskutočne kompaktná nato aké chladenie vie ponúknuť)
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 04.01.12 Prihlásený: 04.02.12 Príspevky: 8 Témy: 2 | 2 |
uprimne povedane, nikdy som sa nevedel rozhodnut medzi notebookom a desktopom. notebook som doteraz ani nikdy poriadne nepotreboval. Ale ani nie o cely rok mi zacne bud VS alebo praca v zahranici, kde v podstate mam moznost preniest desktop, ale popri cestovani zcasu na cas by bol proste lepsi ten notebook. a paci sa mi moznost aj ked u 17" to nebude tak caste, zobrat si ho do postele ... Co sa tyka vykonu, nechapem aky velky moze byt rozdiel medzi GTX570M a GTX570 ?
|
|
Registrovaný: 19.03.11 Prihlásený: 17.01.20 Príspevky: 995 Témy: 106 | 106 Bydlisko: Martin, Slo... |
8Werwolf píše: MSI uz v mam v kosiku, ale potom som premyslal aj o tomto, na youtube je viac hier na tomto  Kód: http://www.alza.sk/acer-aspire-7750g-2678g75mnkk-d275319.htm o bedni na hry som tiez premyslal, avsak do toho sa rozumiem este menej a nemam chut na rozne zostavy postavene tak, aby som za nich akorat preplatil ... to uz mi pride lepsi ntb, ktory je mensi a mobilnejsi 
nikto nevravi aby si kupoval už poskladané zostavy
_________________ uz nemam pocitadlo |
|
Registrovaný: 06.04.08 Príspevky: 4396 Témy: 111 | 111 Bydlisko: NR |
aky velky?
no je to rapidny rozdiel, mobilne grafiku su o triedu slabsie voci oznaceniu, to znamena mobilna verzia je minimalne o 1/3 pomalsia.
Naposledy upravil delong dňa 04.01.2012 17:14, celkovo upravené 1
|
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 18782 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
rozdiel je viac než dvojnasobný stačí pozrieť na frekvenciu jadra (mobilná verzia 570MHz, desktopová siaha až k 1GHz), počtu SP (336vs480) užšej zbernice (256 vs 320) a aj rýchlejších pamätí a aj celkovo výsledkov grafík... všetko lepšie v prospech desktopovej.... výkon GTX570M je možno okolo resp tesne pod desktopovou GTX460... jediná výhoda notebooku je naozaj aká taká mobilita (aj keď s tým mamutím zdrojom) a nižšia spotreba, no s tým aj samozrejme nižší výkon.. ak nutne notebook nepotrebuješ, choď do desktopu, nehovoriac o tom, že notebook ak si raz kúpiš, neupgradneš ho, kdežto u pc vieš pekne obnoviť celú zostavu... notebook s týmito parametrami bude za 2 roky dosť pokryvkávať tobôž ak výjdu nové konzoly a vývoj hier sa rapídne zlepší  ale ak si presvedčení o notebooku myslím ýe zbytočne budem prehovárať... hovorím ja som tiež takto uvažoval a kúpil si notebook na doma.... chyba, vrátil som sa k desktopu
Naposledy upravil Cirky dňa 04.01.2012 17:20, celkovo upravené 1
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 06.04.08 Príspevky: 4396 Témy: 111 | 111 Bydlisko: NR |
ale tak zase mobilnym GTX570/580 toho vykonu zas az tak moc nechyba a uz sa daju povazovat za herne grafiky. aj ked oproti destkopom je to cajicek 
|
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 18782 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
jasne že sa dajú to nespochybňujem...  Len tu ide o ten marketing, človek kupuje GTX570M a myslí si že má desktopovú GTX570... omyl, kúpil si si GTX460
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 06.04.08 Príspevky: 4396 Témy: 111 | 111 Bydlisko: NR |
prave od toho sme tu my aby sme poradili a otvorili oci 
|
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 18782 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
ešte nehovoriac o tom, že do rozpočtu 1500 eur by sa kľudne zmestila aj GTX580... nevýhodu tejto grafiky a kúpy vynechajme, ide o princíp  Ako samozrejme treba uznať, že na tej mašine (notebooku) si zahráš veľa hier v natívnom rozlíšení na high... AA veľmi nebude potreba, keďže 17" je malá obrazovka a vysoké rozlišenie je jemné... ale je to naprd zážitok oproti tomu hrať hry na 24"... monitor k notebooku nieje problém kúpiť, no zas opäť cele sa to predraží a notebook už naozaj stratí význam  Ako vravím ak notebook naozaj nepotrebuješ, nekupuj ho... výhody kompaktných rozmerov sú na úkor iných parametrov, kde by desktop vynikal....  ak ale naozaj chceš ísť na výšku a na intrákoch atp. by z nejakého dôvodu desktopy zakázali, tak samozrejme nebude to zlá kúpa... i keď ja som vždy bol a aj som skeptický voči Msi, no tento už vyzerá obstojne čo sa kvality spracovania týka...
edit// A ešte jedna vec, do rozpočtu nejakých 1600-1700 eur by sa ti kľudne zmestil výkonný desktop povedzme s GTX560Ti, ktorá je stále výkonnejšia ako mobilná GTX570M a + vyšlo by ti aj na notebook povedzme s GT540, na ktorej si tiež hry zahráš najnovšie na medium v natívnom rozlíšení  To je ďalšia možnosť
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 17189 Témy: 110 | 110 Bydlisko: Košice |
delong píše: aky velky? no je to rapidny rozdiel, mobilne grafiku su o triedu slabsie voci oznaceniu, to znamena mobilna verzia je minimalne o 1/3 pomalsia.
o niekolko tried su slabsie mobilne casto o 2-3
// pridané po 4 minútach od posledného príspevku
presne to som chcel napisat co cirky ze kludne si mozes poskladat daleko vykonnejsi komp za 1000€ a za 500-600 si k nemu kupit vcelku vykonny book ked ho budes potrebovat. Aj ked to msi so ssd diskom musi byt riadne delo na notas, cital som recenzie, pod 80% nedostal, chvalia hlavne displej a vykon + dobre umiestnenie USB portov na lavej strane.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 06.04.08 Príspevky: 4396 Témy: 111 | 111 Bydlisko: NR |
no napriklad mobilna ati 5870 je desktopova ati 5770 s mensimi taktmi, takze o triedu  . ale ako kde.
|
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 18782 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
no tak o triedu.... to nieje trieda ale rada... veď nad HD5770 je ešte 5830, 5850 a až tak 5870 a reálny výkon 5870M je na úrovni 5750  To isté platí o GTX570M.. reálny výkon je na úrovni GTX460 možno ešte trošku nižšie kvôli nízkym taktom.. nad ňou je v desktope ešte GTX560, potom GTX560Ti a až potom GTX570
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 06.04.08 Príspevky: 4396 Témy: 111 | 111 Bydlisko: NR |
no tak o radu, tak som to myslel. v tom pripade ano o niekolko tried.
|
|
Registrovaný: 04.01.12 Prihlásený: 04.02.12 Príspevky: 8 Témy: 2 | 2 |
hm, necham si to este prejst hlavou, pretoze ta druha moznost znie dost dobre aj ked sa mi nechce moc verit ze by som sa zmestil do takej sumy .. dalsia vec je taka ze som pokial sa da maximalista a chcem aby som si hry, ktore vydaju este tak za 5-6 rokov kludne zahral (Moj PC: AMD Sempron(tm) Processor 2500+ 1.40 GHz , 448 MB RAM VIA/S3G Unichrome pro IGP 64MB Internal, takze uprime budem rad za takmer cokolvek a pretoze nemam peniaze na rohadzovanie chcem urobit kupu taku ktoru neolutujem):D nechal som sa trochu uniest vypredajmi
|
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 18782 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
No 5-6 rokov je dlhá doba a keď si pozrieš, aké notebooky boli pres 5-6 rokmi a keď nebudeš mať žiadnu možnosť na upgrade snáď vidíš ako to s tým vyzerá... A ďalšia vec.. proste neverím, žeby ti ten notebook vydržal 5-6 rokov... to je veľmi vysoká pravdepodobnosť že sa niečo pokazí, teploty v takýchto notebookoch sú veľmi vysoké a hrozí aj mechanické poškodenie, kľudne aj nevedomky... takže s 5-6 rokmi by som bol opatrný, dnes sa notebooky vyrábajú ako spotrebný materiál, proste už o 2-3 roky prestane výkonom stačiť a tí čo si takýto stroj kupujú si ho kupujú najmä kvôli hrám a tak si kúpia ďalší notebook za rovnaký peniaz s moderným hardware.... ďalej o cca 2 roky výjdu nové herné konzoly, a vývoj hier by sa mal výrazne pohnúť vpred aj čo sa náročnosti týka... takže ťažko pvoedať čo bude o 2 roky nieto o 5-6 rokov... desktop si ale ľahko upgradneš
Len tak pre zaujímavosť
MB http://datacomp.sk/mb-msi-z68a-g45-b3-1 ... 09566.html 120,65
CPU http://datacomp.sk/intel-core-i5-2500k- ... 87892.html 197,50
HDD http://datacomp.sk/hdd-seagate-1tb-seri ... 88601.html 112,75
RAM http://datacomp.sk/ddram3-2x4gb-kingsto ... 88027.html 34,50
VGA http://datacomp.sk/vga-gigabyte-geforce ... 88359.html 220,50
PSU http://datacomp.sk/be-quiet-pure-power- ... 68793.html 59,83
+ skrina a DVD mechanika
LCD http://datacomp.sk/lcd-benq-g2420hdb-24-_d49300.html 142.2 eur
887,93 eur + dajmetomu 80 eur za skrinu a DVD 967 eur a ak chceš aj originál Windows + 90 = 1057,93 eur...
a + spomínaný notebook http://datacomp.sk/asus-k53sv-sx582v-na ... 03964.html
604 eur a to je pod 1700 eur
Tá pc zostava je ďaleko výkonnejšia ako ten Msi notebook.. kebyže mám poskladať zostavu ekvivalentne výkonná bol by tam i5 2300 za 165 eur a grafika GTX460 za 140 eur (tá sa však už nepredáva) resp potom radeon 6850  samozrejme s tým že by šlo o i5 2300 bola by tá doska zbytočná stačila by o 30 eur lacnejšia a už to je - cca 200 eur.... ten i5 2500K ak sa dokúpi lepší chladič ako box pretaktuješ kľudne na 4.5GHz a stačí si porovnať takty v notebooku 
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 17189 Témy: 110 | 110 Bydlisko: Košice |
Na 5-6 rokov zabudni ja mam 4 rocny book co stal 32 tisic korun mam na nom gf7600 a uz si na nom nezahram ziadnu novu hru.
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 19.03.11 Prihlásený: 17.01.20 Príspevky: 995 Témy: 106 | 106 Bydlisko: Martin, Slo... |
no ale ak chceš počítač na 5-6 rokov, tak si kúp kombináciu 2500K + 560Ti ktorá na vačšinu dnešných hier stačí na high -takato zostava výjde cca. 800€ , a o 2-3roky (keď bude treba) dokúpiš GPU rovnakej triedy (za rovnako peňazí teda 200-250€, toto spravíš 2krát a budeš mať po celým 6 rokov výkonný pc ktorý bude zvladať hry na high.. + 2500K pretaktuješ.
_________________ uz nemam pocitadlo |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 17.02.25 Príspevky: 17189 Témy: 110 | 110 Bydlisko: Košice |
cosi, ako zvlada pentium4 dnesne hry?
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 27 ] | |
|