[ Príspevkov: 38 ] 1, 2
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1

Čaute, s výberom PC zostavy nemám žiadne skúsenosti preto si rád nechám poradiť od vás. (Viem, že podobné témy tu už boli založené ale mám pár špecifických otázok kt. som tu zatiaľ nevidel).

- cena cca 700€ (hold, to je moje maximum, samozrejme by som chcel v rámci tejto ceny čo najlepšie/najkvalitnejšie komponenty)
- využitie online sim-racing + VR (nič vážne)

Trocha som na alze popátral a vybral som cca toto:
https://www.alza.sk/Order1.htm#sel=-1

- k tomuto tri otázky:
1. Pozdávajú sa vám tieto komponenty, bude to spolu ladiť? Nejakým návrhom na lepšiu konfiguráciu sa nebránim. Tiež by som sa chcel vyhnúť prehrievaniu.
2. Potiahne to online závody?
3. Potiahne to nejaké entry-level VR?

Chcel by som si PC v alze aj zostaviť, máte s tým skúsenosti? Recenzie sú poväčšinou negatívne, preto sa toho trošku obávam.

Vďaka za rady.


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 19.03.07
Prihlásený: 17.06.24
Príspevky: 7076
Témy: 85 | 85
Bydlisko: BA

Vyzdielaj to cez gombik na alze, takto to nepojde.


_________________
Desktop: CPU AMD R7 1700x @ 3.85GHz | Cooling be quiet! Dark Rock Pro 4 | MB ASRock X470 Taichi Ult. | RAM 4x8GB DDR4 G-SKILL TridentZ RGB 3000 CL16-16-16-36 | VGA Powercolor VEGA56 + Raijintek Morpheus II | SSD Crucial MX300 525GB | HDD Seagate Ironwolf 3TB 5900rpm | PSU CORSAIR RM750X | MONITOR AOC Q3279VWFD8 | MOUSE HyperX Pulsefire FPS + Razer eXactMat | HyperX Alloy FPS Brown | HyperX Cloud | ARCH x64 &
Notebook: DELL inspiron 7537 i7 4500U, 16GB RAM, nv750, FHD IPS,Crucial M4 128GB | ARCH x64 & Surface Go 8/128 &
Mobil: LG v40 ThinQ (2018) & SBC: Raspberry pi 0 | 3B+ & Headphones: Senheiser HD58X | AKG K551 + detachable cable mod | Linsoul TIN T2 | KZ SZN
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 11.08.2019 10:04 | Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Vďaka za upozornenie.

https://www.alza.sk/kod/CA069c1f;SPC165;AA393d5d;DP079j4;DP810f3;EC303a7;BO431e6d;CB030a2

// Spojený príspevok 11.08.2019 15:20

Poprípade ešte druhá zostava, kde som zmenil HDD, zdroj a RAM - táto mi príde kvalitnejšia (?).

http://alza.sk/kod/CA069c1f;AA393d5d;EC303a7;BO431e6d;CB030a2;FW137d3c;EV300k3a;DE65c6d1


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 12.08.2019 23:22 | Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

resp. tretia... na vyber je toho tak veľa, že poriadne ani neviem čo vybrať...

https://www.alza.sk/intel-core-i5-9400f-d5530456.htm
https://www.alza.sk/asus-expedition-geforce-gtx-1060-6g-d5629957.htm
https://www.alza.sk/hyperx-16-gb-kit-ddr4-2666-mhz-cl16-fury-black-series-d4827403.htm
https://www.alza.sk/gigabyte-b365m-d3h-d5636176.htm
https://www.alza.sk/wd-blue-3d-ssd-nand-500gb-2-5-d5090701.htm
https://www.alza.sk/be-quiet-pure-power-11-500w-d5549567.htm
https://www.alza.sk/arctic-freezer-7-pro-rev-2-d135346.htm
https://www.alza.sk/zalman-z1-neo-d3755502.htm


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.06.19
Prihlásený: 30.05.21
Príspevky: 45
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Skalica

Podľa mňa to máš dobre zostavené akurát zakladovka je zbytočne mAtx


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 12.08.2019 23:59 | Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

tak možno toto?

https://www.alza.sk/asus-prime-b360-plus-d5352477.htm


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.06.19
Prihlásený: 30.05.21
Príspevky: 45
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Skalica

Trebárs tak :-)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 20.05.19
Príspevky: 839
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Nitra

Vyuzijes vlastnosti atx? Urcite ti nestaci atx a zobrat mensiu skrinu, lepsiu? Popripade tam hod feru 3 1224, ak chces 1060 siel by som do bazarovky.


_________________
Pathetic píše:
kohuta som nekupoval kvoli cernochom
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 13.08.2019 20:24 | Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Goldrat, aky zdroj by si potom odporucil? Vies mi dat konkretny typ na lepsiu skrinku? Ma ta grafika zly pomer cena/vykon, resp. za rovnaku cenu viem nieco lepsie kupit, ked odporucas bazar? V tomto som uplny laik, ak by si bol konkretnejsi pomoze to. Dik ;)

// Spojený príspevok 13.08.2019 20:28

Resp. asi si mal namysli mAtx pre MB a mensiu skrinku?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 20.05.19
Príspevky: 839
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Nitra

Ano matx, grafiku gtx 1070, silentium brutus ale pozeram ze sa uz nepredava. Mozno niekde zozenies. Pripadne si kup bazarovu rx 580 alebo 1060 v zaruke.


_________________
Pathetic píše:
kohuta som nekupoval kvoli cernochom
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.06.19
Prihlásený: 30.05.21
Príspevky: 45
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Skalica

Načo by bral menšiu skriňu s menším formátom dosky, ak to nepotrebuje?

... Pokiaľ máš dosť miesta a nepotrebuješ to prenášať alebo podobne, tak je zbytočné s tým špekulovať... A co sa týka grafiky,výkonovo su takmer rovnaké ale 1060 ma o polovicu lepšiu spotrebu..


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 20.05.19
Príspevky: 839
Témy: 32 | 32
Bydlisko: Nitra

ako vyuzije atx format ak mu staci matx? spotreba robi par € na konci roku. uz sa to tu vsetko omiela sty krat. tiez som siel do atx dosky a uplne zbytocne. radsej by som mal mensiu skrinu. ale ak ti nevadi bazar urcite kup grafiku z bazosa ak 1060/1070/580


_________________
Pathetic píše:
kohuta som nekupoval kvoli cernochom
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.06.19
Prihlásený: 30.05.21
Príspevky: 45
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Skalica

kvôli čomu brat mAtx aj malú skriňu? Nevidím akosi dôvod..pri výmene väčšej grafiky neviem ci by nebol problém ju tam dat..osobne preferujem trosku priestor v skrini, pri výmene čohokoľvek sa lepšie manipuluje jak mat všetko na sebe napichane, že tam ani ruku nedáš... A nejde len o pár euro, tým ze je viac žravá, sa aj viac zdroj zapoti a takisto je viac odpadneho tepla... To už nech sa sám rozhodne co bude preferovať


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 21.06.24
Príspevky: 17931
Témy: 142 | 142
Bydlisko: Bratislava

lebo zaberá menej miesta...

wut? fakt niekto rieši spotrebu RX580? však tá karta má úplne napohodu odber


_________________
ITX >>> ATX
Online

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 05.07.07
Prihlásený: 21.06.24
Príspevky: 4833
Témy: 169 | 169
Bydlisko: Trenčín

vykasli sa na 1060-ku aj rx580-ku a zober si bazarovu 1070-ku


_________________
CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: EVGA RTX 2060 ITX, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000,
DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Printer: HP LaserJet 1018

NB: ACER TravelMate 5760G>CPU: Intel Core i5-2520M, RAM: 2x4GB, GPU: iHD3000 + Nvidia GT520M, HDD: WD Scorpio Blue 750GB 5400rpm, SSD: Intel 520 180GB

Mobile: Samsung Galaxy A52 5G, Car: M3 2007 Black + KIA Ceed HB MY22 Lunar
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.06.19
Prihlásený: 30.05.21
Príspevky: 45
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Skalica

Miso122 píše:
lebo zaberá menej miesta..


Vôbec som nepísal, že pokiaľ ma dosť miesta, tak je to zbytočné že...

..a ano fakt niekto rieši spotrebu, bo pokiaľ je to cenovo/výkonovo rovnaké, logicky zoberiem menej žravejšiu kartu


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 21.06.24
Príspevky: 17931
Témy: 142 | 142
Bydlisko: Bratislava

Aj keď ma dosť miesta, načo ho zaberať niečím zbytočne veľkým keď netreba


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1

Osobne je mi jedno aka skrina by to bola, miesta mam dost, nie je ale lepsie kupit radsej vacsiu kvoli lepsiemu chladeniu? Napr. ten Zalman ma tri vetraky, v podobnej cene maju tie mini towery tak max jeden, vacsina ani jeden.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 21.11.17
Prihlásený: 14.06.24
Príspevky: 924
Témy: 109 | 109
Bydlisko: Trebišov

Ten zalman je shit a tie vetraky v ňom tiež... Zober si niečo do 50€ co ma aj normálny AirFlow a nevyzerá ako lacná čínska skrinka... Trebars aj silentium signum je lepšia ako ten gič zalman.. A chceš aby to svietilo ako kolotoč napr. evolveo functio... Viac ako 50€ by som z skrinku k tejto zostave nedal.. Tak isto chladič apson feru 3.. Nie ten artic ktorý.. Zdroj nejaký 550 stačí evga alebo lepšom prípade corsair rmx


_________________
CPU: AMD RYZEN 5 5600X, CPU COOLER: NOCTUA NH-D15 Chromax.black + NOCTUA NA-HC3 Chromax Black Swap, MB: Asus ROG Strix X470-F Gaming, RAM: HyperX Fury RGB 32GB (2x16GB) DDR4 3200Mhz CL16, GPU: Asus ROG Strix RTX 2070 A8G Gaming, SSD: Samsung 970 Evo Plus 2TB, SSD2: WD Black SN750 EKWB 500GB, COOLER:5 x NOCTUA NF-S12A PWM Chromax Black Swap, + NOCTUA NA-FC1, PSU: Corsair RM750x GOLD, CASE: Fractal Design Define 7 Compact + Custom stickers LCD: LG 27GL63T 27" 144hz, G-Sync, MOUSE: Trust GXT188 Laban RGB, KEYBOARD: Trust GXT 890 Cada RGB Mechanical Keyboard, REPRO: Trust GXT 629 Tytan 2.1 RGB Speaker Set, OS: Windows 10 PRO 64-bit
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 16.08.2019 12:08 | Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

O tie svetla mi vobec neide, tu skrinu som chcel pre tie vertraky hlavne, super, tak dakujem aj za tie dalsie rady ohladne chladica a zdroja, pozmenim to podla toho


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.06.19
Prihlásený: 30.05.21
Príspevky: 45
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Skalica

Zalmana zhodou okolností mam a nepripadá mi ako shit ale nevadí.. Za tu cenu dostatočná skriňa a 3 predinstalovane vetraky..asi záleží kto je ako náročný..

A zdroj, neviem síce prečo by mal meniť za evgu ale nevadí.. Za tu cenu je to špičkový zdroj s gold účinnosťou a zárukou 5r...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 21.06.24
Príspevky: 17931
Témy: 142 | 142
Bydlisko: Bratislava

To že si ty myslíš že to nie je shit z toho dobrú skrinku nespraví. A BQ za 60€ je všetko len nie špičkový zdroj.


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06.06.19
Prihlásený: 30.05.21
Príspevky: 45
Témy: 0 | 0
Bydlisko: Skalica

Ale ja tu skrinku mam, kdezto ty to môžeš len trapne komentovať, to je asi všetko..

... Vo svojej cenovej kategórii ano.. Ta gold účinnosť tam nie je len tak a takisto záruka 5r,kde drvivá väčšina iných zdrojov ma len bronze a záruku 2r... Ale aby si bol kľudný, zamenim slovíčko špičkový za veľmi slušný


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 21.06.24
Príspevky: 17931
Témy: 142 | 142
Bydlisko: Bratislava

Ja som tu skrinku držal a je to odpad

Seasonic FOCUS Plus stojí o kúsok viac, ale tých pár € sa určite nájde


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 05.05.13
Prihlásený: 22.06.24
Príspevky: 1389
Témy: 64 | 64
Bydlisko: Martin

Rukou ti prešla jedna skrinka takže si na ne odborník, legit

Ten BQ zas nie je zlý za tú cenu, ale asi by som skôr volil modulárnu Evga 550 B3, alebo doplatiť


_________________
MB: ASUS TUF B650M-PLUS CPU: AMD Ryzen 7600 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: Be Quiet! Pure Power 12 750M Case: Be Quiet! Pure Base 500dx
Monitor: Acer B277U 27” QHD
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 21.06.24
Príspevky: 17931
Témy: 142 | 142
Bydlisko: Bratislava

Uhm, jedna skrinka. Okej


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 05.05.13
Prihlásený: 22.06.24
Príspevky: 1389
Témy: 64 | 64
Bydlisko: Martin

To bolo smerované na Grey-a -_-


_________________
MB: ASUS TUF B650M-PLUS CPU: AMD Ryzen 7600 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: Be Quiet! Pure Power 12 750M Case: Be Quiet! Pure Base 500dx
Monitor: Acer B277U 27” QHD
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.14
Prihlásený: 21.06.24
Príspevky: 17931
Témy: 142 | 142
Bydlisko: Bratislava

Jaj, tak ok :) sry


_________________
ITX >>> ATX
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.08.19
Prihlásený: 17.08.19
Príspevky: 11
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 17.08.2019 14:13 | Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Tak vybral by som pravdepodobne toto:

https://www.alza.sk/intel-core-i5-9400f-d5530456.htm?idp=8019&banner_id=12845#recenze
https://www.alza.sk/asus-expedition-geforce-gtx-1060-6g-d5629957.htm?idp=8019&banner_id=12845
https://www.alza.sk/gigabyte-b360m-d3h-d5289348.htm#recenze
https://www.alza.sk/hyperx-16-gb-kit-ddr4-2666-mhz-cl16-fury-black-series-d4827403.htm?idp=8019&banner_id=12845
https://www.alza.sk/wd-blue-3d-ssd-nand-500gb-2-5-d5090701.htm
https://www.alza.sk/silentiumpc-fera-3-he1224-d4076308.htm?o=1
https://www.alza.sk/silentiumpc-signum-sg1m-tg-d5557481.htm
https://www.alza.sk/seasonic-m12ii-520-d167083.htm

k tej grafickej karte - do bazárových ísť radšej nechcem, skriňu aj MB som dal menšiu, a zdroj by som vybral seasonic aj keď rozmýšľam nad evga - https://www.alza.sk/evga-500w-d4291287.htm - oplatí sa, či radšej si priplatiť za ten seasonic? Tiež je modulárna a s tichým vetrákom, tak by som sa aj do rozpočtu zmestil, aj keď 30€ hore dole... Poskladať si to chcem na alze tak verím, že to bude ok...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC

Registrovaný: 05.05.13
Prihlásený: 22.06.24
Príspevky: 1389
Témy: 64 | 64
Bydlisko: Martin

zdroje tu boli spomenuté a aj tak tam šupneš predražený starý hlučný seasonic...
kupovať novú 1060 je joke, to už radšej bazárovú 1070, aj tú 1060 by som kupoval radšej v bazári ako novú už teraz


_________________
MB: ASUS TUF B650M-PLUS CPU: AMD Ryzen 7600 Cooler: ID-Cooling IS-40x v3 RAM: Patriot Viper Venom 32GB DDR5 6000MHz CL36 GPU: ASUS DUAL RTX 3060 ti 8GB v2 SSD: Western Digital SN770 black 1TB PSU: Be Quiet! Pure Power 12 750M Case: Be Quiet! Pure Base 500dx
Monitor: Acer B277U 27” QHD
 [ Príspevkov: 38 ] 1, 2


Herná PC zostava do 700€ + skúsenosti so zostavením PC



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herná Zostava - 700€

v PC zostavy

16

741

02.06.2012 15:28

DJ46

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herná zostava do +-700€

v PC zostavy

12

659

29.12.2016 21:44

dano10

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herná zostava do 700€

v PC zostavy

1

318

30.11.2010 17:25

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

herna zostava do 700€

v PC zostavy

27

1167

08.12.2012 11:38

mirom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herná zostava 600-700 €

v PC zostavy

3

512

04.10.2014 1:11

Kraliček

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herna zostava 700€ + monitor

v PC zostavy

3

474

13.01.2011 22:10

Showman

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herná zostava max 700€

v PC zostavy

14

472

03.11.2014 21:09

SamerLp

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herna zostava okolo 700€

v PC zostavy

21

905

18.11.2018 21:54

void

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

herna zostava do 700€

v PC zostavy

13

734

04.09.2011 21:40

killer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

herna zostava do 700 €

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

34

1916

22.06.2012 0:18

dzulio

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herna-Pc zostava za 700 €

v PC zostavy

3

308

11.10.2014 11:51

Arťom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

700 EURO <---- Herná zostava

v PC zostavy

14

613

20.06.2013 12:45

QuadCoreManX

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herna zostava 700-800 eur

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

31

874

08.12.2015 11:40

Cecekhunter

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herná PC zostava do 700€

v PC zostavy

19

668

30.11.2011 16:55

KatjushaMan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herná zostava za 700-800€

v PC zostavy

21

708

01.12.2014 13:03

C0lder

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Herna PC zostava (600-700€)

v PC zostavy

9

576

02.01.2016 16:57

stewinko



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF