| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal marzo: 10.01.2008 16:40 | |
|
Neviete mi prosim poradit? Rozhodujem sa medzi EIZO S2031W (10-bit, S-PVA) a NEC 20WGX2 Pro (8-bit, S-IPS). Na ten Eizo sa mi moc nedari zohnat recenziu, nasiel som jednu ktora je ale po polsky a porovnavaju sa tam tieto 2 + samsung a Eizo z neho vyslo ako najlepsi obraz/farby ale hry a filmy sa tam moc neriesilo. Pouzivat ho chcem hlavne na text+foto uprava ale aj obcasne hranie a pozeranie filmov. Pise sa o tom Eizu ze niektorym vadi problem s pruzkovanim.
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 10.01.2008 16:51 | |
|
10-bit s pruzkovanim? to som este nevidel. eizo je asi najlepsi vyrobca monitorov, takze asi ten. aj ked S-IPS je najlepsia technologia na farby, pozri odozvu a zistis ako su na tom filmy a hry. farby a obraz uz vies, dosadis odozvu a vies na com si.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 02.01.08 Prihlásený: 28.02.11 Príspevky: 7 Témy: 3 Bydlisko: KE | Napísal alcor: 10.01.2008 17:20 | |
|
_________________ MB: P5E; CPU: Intel® Core 2 Duo E6850; RAM: 4x1 GB 800MHz Vitesta; VGA: ASUS EN8800GT TOP G/HTDP 512MB (PCIe); HDD: Samsung 400GB/16MB+400GB/16MB; DVD R/RW:Pioneer DVR-212 Sata; PSU: Seasonic S12II-500HT Energy Plus Series 80 Plus; CPU cooling:Zalman CNPS9700LED; LCD: Samsung 226CW (22"); Myš: Razer DeathAdder 1800DPI + Razer eXactMat ; Keyboard: Microsoft Reclusa; Phone: SE K810i; |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 10.01.2008 18:11 | |
|
dik alkor, tu diskusiu som uz presiel a aj mnoho inych aj recenziu na to Eizo som nasiel na fotoaparat.cz ale nic podstatne tam nenapisali. A nieje to 10-bit panel ale 10-bitová korekcia krivky gama, som sa pomylil. Tu je to pruzkovanie http://www.prad.de/board/thread.php?thr ... r=0&page=4 aj to podsvietenie je niejake huste.
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 13.07.05 Prihlásený: 04.03.08 Príspevky: 1186 Témy: 10 | Napísal Carlos: 10.01.2008 18:42 | |
|
Ja by som si vybral NEC. Na pouzitu technologiu ma celkom dobru odozvu. Aj v testoch potvrdili ze sa na nom daju v pohode hrat aj akcne hry. Nijaky duchovia, obrysy a pod. To pruzkovanie na tom EIZO je divne...sa mi ani nechce verit ze by taketo pruhy vytvarala 10 bitova matica
_________________ PMD 85 |
|
Registrovaný: 02.01.08 Prihlásený: 28.02.11 Príspevky: 7 Témy: 3 Bydlisko: KE | Napísal alcor: 11.01.2008 6:45 | |
|
monitory EIZO su profesionalne monitory a od toho sa odvija aj ich cena pravdaze, pokial potrebujes monitor na bezne pouzivanie tak ti je potom eizo uplne zbytocne lebo nie su urcene pre hry. Ak mozem poradit tak vinikajuci monas je napr. tento samsung
_________________ MB: P5E; CPU: Intel® Core 2 Duo E6850; RAM: 4x1 GB 800MHz Vitesta; VGA: ASUS EN8800GT TOP G/HTDP 512MB (PCIe); HDD: Samsung 400GB/16MB+400GB/16MB; DVD R/RW:Pioneer DVR-212 Sata; PSU: Seasonic S12II-500HT Energy Plus Series 80 Plus; CPU cooling:Zalman CNPS9700LED; LCD: Samsung 226CW (22"); Myš: Razer DeathAdder 1800DPI + Razer eXactMat ; Keyboard: Microsoft Reclusa; Phone: SE K810i; |
|
Registrovaný: 29.11.07 Prihlásený: 05.04.08 Príspevky: 59 Témy: 2 Bydlisko: Bratislava ... |
Eizo monitory rozhodne niesu na hry, ostatne ta odozva co sa tam vsade pise nieje realna (je to len z ciernej na bielu a naopak)... tam velmi nejde o odozvu, ale o zobrazovanie.
Ale myslim ze na prilezitostne hranie to aj tak staci...
_________________ Apple Mac mini 1.5GHz G4
iPod shuffle 1st gen 512MB&2nd gen 1GB
+este huciace PCko s WinXP... |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 11.01.2008 21:36 | |
|
alcor píše: monitory EIZO su profesionalne monitory a od toho sa odvija aj ich cena pravdaze, pokial potrebujes monitor na bezne pouzivanie tak ti je potom eizo uplne zbytocne lebo nie su urcene pre hry. Ak mozem poradit tak vinikajuci monas je napr. tento samsung
No Samsung nechcem urcite. Ten Eizo je o 1000sk drahsi ako ten NEC, to preluskam. V BB maju ten Eizo, pojdem ho pozriet, dufam ze aj toho NECa niejako splasia aby som ich mohol porovnat vedla seba
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 14.01.2008 17:43 | |
|
Siel som do NECa. EIZO ma lepsie podanie farieb jednoznacne ale viditelne podsvietenie, slabe pruzkovanie pri prechodoch, citelny overdrive, mi za tych 18000 nestoja. A som myslel ze je medzi nimi rozdiel liter, ale su to 4L, nabuduce budem lepsie kukat
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 13.07.05 Prihlásený: 04.03.08 Príspevky: 1186 Témy: 10 | Napísal Carlos: 14.01.2008 19:17 | |
|
Ked budes mat toho NECa mozes sem napisat tvoje dojmy...cital som sice recenziu ale ta moze byt priklasena podla sponzora
_________________ PMD 85 |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 14.01.2008 21:38 | |
|
mozem, ale som lenivy, uz som tu tusim slubil ze pofotim aj moj iPhone a uz sa na to mesiac chystam.
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 04.11.07 Prihlásený: 09.10.08 Príspevky: 114 Témy: 14 Bydlisko: Košice |
Si spokojny s tym monitorom?velmi ma to zaujima..stoji za tie peniaze?
_________________ PC :MB: ASUS P5E * CPU: INTEL Core 2 Quad Q9300 * RAM: 4GB DDR2-800MHz A-data cl4 2x2GB * HDD: SAMSUNG HD622J * VGA: SAPPHIRE 4870 * DVD:ASUS DRW-2014L1T *CASE: COOLERMASTER DOMINATOR 690* PSU: CORSAIR HX520 * LCD: HP2207h |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 22.01.2008 17:30 | |
|
No tak davam par fotiek, je to dost tazke odfotit, nemam ani stativ, pri tom cervenom prechode sa mi dostal daky jav mriezkovania, alebo co to je, pri fotografovani, pri normalnom pohlade to tam nieje ale vidno ze ten prechod je plynuly hadam. Podsvietenie sa ukazalo v pravom dolnom rohu trochu slabsie ale v reale to nevidim (ta cervena botka je z fotaku). Fotografie su uzasne, pismo je ostre ako ziletka a dobre sa cita, podsvietenie by mohlo byt aj slabsie lebo pri 20% je to az az. Hry su tiez v pohode, nic som nepostrehol, ale nehram akcne hry, skor auta. DVD film nemam takze neviem ako to vizera, DivX mu ale uz nestaci, aspon nie 90min-700MB, proste vidno kocky, treba ist od neho aspon na 2 metre
pre porovnanie Eizo S2031W
http://www.konicky.net/eizopruhy.jpg
http://www.konicky.net/eizopodsviceni.jpg
http://www.konicky.net/podsviceni.jpg
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 04.01.07 Prihlásený: 25.11.08 Príspevky: 439 Témy: 103 | Napísal R.I.P.: 22.01.2008 18:00 | |
|
ako na taketo testy?
|
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | |
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | Napísal Jaro: 22.01.2008 22:57 | |
|
ked chces poriadne ceknut ten monitor nejakym movie tak jedine HD
skus, tu mas nejake klipy 720p aj 1080
http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/musicandvideo/hdvideo/contentshowcase.aspx
_________________ CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder NB HP ProBook 6450b |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 23.01.2008 11:22 | |
|
Sa mi zdaju niejake stare tie videa, na niektorych su take defekty ako v kine, ze obcas tam prebehne biela machula a dost to zrni ked je v zabere obloha ale napriklad Robotica co je cisto 3D animacia je super aj Taxi 3 na 1080p. Je proste citlivy na kvalitu, bude to zrejme hlbkou farieb, S-PVA je v tom proste lepsia a to zrnenie prekryje, aj ked ma teraz napadlo ze ten monitor ma HW doostrovanie, tak aj to to moze sposobovat ale je to len na 5%, skusim to vypnut uple, ale zase nepreluskal by som to pruzkovanie v prechodoch na Eizo, ale farby su aj tak super, dodavaju filmu pocit ze je taky plastickejsi co u TN+Film paneloch moc neplati.
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 31.01.08 Prihlásený: 26.11.20 Príspevky: 11 Témy: 3 | |
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 01.02.2008 10:57 | |
|
nie, vzdy som mal len leskle, kedze toto je prve moje LCD. Ked je zapnuty monitor tak odrazy nevidno
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 26.09.07 Prihlásený: 27.02.11 Príspevky: 117 Témy: 11 Bydlisko: Lučenec / C... |
Ludia, mam podobny problem ako vy. Akurat som grafik na plny uvazok. Napr. teraz idem robit vyrocku jednej megafirme a budem sediet za monitorom tak 15 hodin denne 7 dni v tyzdni. Ja som uz tak na 60% rozhodnuty pre to EIZO, ale nechcem urobit volovinu. Pri tom NEC sa mi vidi 20" malo. Najradsej by som siel 22"-24". Pri 24" paneloch su tie lepsie ale nad 20 tisic, a tam nechcem ist, na to nemam. Tiez sa obcas hram hry (CoD, Crysis) a obcas si pozriem film. Velmi ma zaujalo aj HP w2207, vyhralo par testov a ma tiez dobry stojan s pivotom. Len sa bojim, ci to na grafiku bude stacit.
U mna praca grafika je v praci s Photoshopom - kolaze, retuse, praca s fotkami, navrhovanie roznych vizualov - aj tlacovin (CMYK) aj webu RGB. Ale pri Webe mi je to v podstate jedno. Dolezite su farby na tlacovinach, farebne prechody... Co kupit? Cena max. niekde okolo 15.000
_________________ PC: Case: LanCool Dragonlord K-62 Doska: Gigabyte P55-UD5 Proc: Intel Core i5 750 @ 3,2GHz RAM: Corsair Dominator DHX DDR3 8GB @ 1600MHz GPU: ATI Radeon HD5850 PSU: be quiet! Dark Power 550W Pro P7 Cooling: Noctua NH-U12P SE2 + Noctua NF-S12B + YateLoon 14cm + Scythé Kaze Master Black Ace LCD: Eizo FlexScan 2431W HDD: WD Black 640GB + Samsung Spinpoint F2 1.5 TB + WD 500GB Keyboard: Roccat Valo Mys: Razer DeathAdder + Razer Goliathus Alfa Tablet: Wacom Graphire 4 Zvuk: Sennheiser HD 212Pro System: Vista Home Premium x64 PDA: HTC Desire |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 18.03.2008 14:42 | |
|
No ak sa aj hravas tak ten Eizo urcite nie, skor NEC. To HP je TN takze to sa da asi tazko na grafiku odporucit.
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 26.09.07 Prihlásený: 27.02.11 Príspevky: 117 Témy: 11 Bydlisko: Lučenec / C... |
Prosim ta, ako zistim, ktory model ma aky display? Myslim, ci je TN, PVA, IPS ci ako to je... Som uz zufaly, pozeram e-shopy a neviem co je co. Existuje nejaky relevantny zdroj informacii, kde je napisane co je co???
_________________ PC: Case: LanCool Dragonlord K-62 Doska: Gigabyte P55-UD5 Proc: Intel Core i5 750 @ 3,2GHz RAM: Corsair Dominator DHX DDR3 8GB @ 1600MHz GPU: ATI Radeon HD5850 PSU: be quiet! Dark Power 550W Pro P7 Cooling: Noctua NH-U12P SE2 + Noctua NF-S12B + YateLoon 14cm + Scythé Kaze Master Black Ace LCD: Eizo FlexScan 2431W HDD: WD Black 640GB + Samsung Spinpoint F2 1.5 TB + WD 500GB Keyboard: Roccat Valo Mys: Razer DeathAdder + Razer Goliathus Alfa Tablet: Wacom Graphire 4 Zvuk: Sennheiser HD 212Pro System: Vista Home Premium x64 PDA: HTC Desire |
|
Registrovaný: 30.11.07 Príspevky: 2068 Témy: 85 | |
Registrovaný: 26.09.07 Prihlásený: 27.02.11 Príspevky: 117 Témy: 11 Bydlisko: Lučenec / C... |
To HP sa mi velmi paci, ma pivot (perfektna vec), v computri vyhral jeho 22" brat test LCD prave pred EIZOM 2201W. Lenze je to TN panel . A to co mate v praci, robia na tom grafici retuse, navrhy katalogov, obalov a take veci?
_________________ PC: Case: LanCool Dragonlord K-62 Doska: Gigabyte P55-UD5 Proc: Intel Core i5 750 @ 3,2GHz RAM: Corsair Dominator DHX DDR3 8GB @ 1600MHz GPU: ATI Radeon HD5850 PSU: be quiet! Dark Power 550W Pro P7 Cooling: Noctua NH-U12P SE2 + Noctua NF-S12B + YateLoon 14cm + Scythé Kaze Master Black Ace LCD: Eizo FlexScan 2431W HDD: WD Black 640GB + Samsung Spinpoint F2 1.5 TB + WD 500GB Keyboard: Roccat Valo Mys: Razer DeathAdder + Razer Goliathus Alfa Tablet: Wacom Graphire 4 Zvuk: Sennheiser HD 212Pro System: Vista Home Premium x64 PDA: HTC Desire |
|
Registrovaný: 30.11.07 Príspevky: 2068 Témy: 85 |
jj graficke navrhy a podobne ...
|
|
Registrovaný: 26.09.07 Prihlásený: 27.02.11 Príspevky: 117 Témy: 11 Bydlisko: Lučenec / C... |
No dobre, takze tu mam uzky vyber:
NEC 2470WVX > 14.594,- S-PVA TFT panel (nema pivot)
HP Pavilion W2408 > 15.130,- TN panel (s pivotom)
EIZO FlexScan S2201WE > 15.445,- S-PVA panel (s pivotom)
Samsung 245B > 13.369,- TN Panel (s pivotom)
Lenovo 220x > 12.277,- S-PVA panel (s pivotom)
Okrem kvality zobrazenia su dolezite kriteria Pivot a velkost. Cim vacsie tym lepsie. Zatial ma to Lenovo najlepsie parametre pri najmensej cene. Je SPVA, ma pivot. /ceny su z alzy/
_________________ PC: Case: LanCool Dragonlord K-62 Doska: Gigabyte P55-UD5 Proc: Intel Core i5 750 @ 3,2GHz RAM: Corsair Dominator DHX DDR3 8GB @ 1600MHz GPU: ATI Radeon HD5850 PSU: be quiet! Dark Power 550W Pro P7 Cooling: Noctua NH-U12P SE2 + Noctua NF-S12B + YateLoon 14cm + Scythé Kaze Master Black Ace LCD: Eizo FlexScan 2431W HDD: WD Black 640GB + Samsung Spinpoint F2 1.5 TB + WD 500GB Keyboard: Roccat Valo Mys: Razer DeathAdder + Razer Goliathus Alfa Tablet: Wacom Graphire 4 Zvuk: Sennheiser HD 212Pro System: Vista Home Premium x64 PDA: HTC Desire |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 18.03.2008 16:44 | |
|
no som bol v tom ze sa bavime o NEC a EIZO o ktorych je tento topic ale ty tu neuvadzas ani jeden NEC s S-IPS cize z tychto co si sem dal by som siel asi do EIZO
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 26.09.07 Prihlásený: 27.02.11 Príspevky: 117 Témy: 11 Bydlisko: Lučenec / C... |
Jediny a vazny problem je velkost. Pod 22" nema zmysel. A 22" panely S-IPS su cenovo za zenitom 15.000 Sk.
_________________ PC: Case: LanCool Dragonlord K-62 Doska: Gigabyte P55-UD5 Proc: Intel Core i5 750 @ 3,2GHz RAM: Corsair Dominator DHX DDR3 8GB @ 1600MHz GPU: ATI Radeon HD5850 PSU: be quiet! Dark Power 550W Pro P7 Cooling: Noctua NH-U12P SE2 + Noctua NF-S12B + YateLoon 14cm + Scythé Kaze Master Black Ace LCD: Eizo FlexScan 2431W HDD: WD Black 640GB + Samsung Spinpoint F2 1.5 TB + WD 500GB Keyboard: Roccat Valo Mys: Razer DeathAdder + Razer Goliathus Alfa Tablet: Wacom Graphire 4 Zvuk: Sennheiser HD 212Pro System: Vista Home Premium x64 PDA: HTC Desire |
|
Registrovaný: 10.11.05 Príspevky: 1342 Témy: 67 Bydlisko: Banská Byst... | Napísal autor témy marzo: 18.03.2008 18:42 | |
|
pises o tom ako keby si na 20,1" palcovy ani nedovidel
_________________ Bezpodpisoid fórumový |
|
Registrovaný: 26.09.07 Prihlásený: 27.02.11 Príspevky: 117 Témy: 11 Bydlisko: Lučenec / C... |
Fakt chcem velky monitor. Kebyze mi to dovolia financie, najradsej 30" Apple Cinema Display. Alebo nejake z tych velkych EIZO s cenou okolo 100.000. Ale samozrejme, farby su tiez dolezite.
_________________ PC: Case: LanCool Dragonlord K-62 Doska: Gigabyte P55-UD5 Proc: Intel Core i5 750 @ 3,2GHz RAM: Corsair Dominator DHX DDR3 8GB @ 1600MHz GPU: ATI Radeon HD5850 PSU: be quiet! Dark Power 550W Pro P7 Cooling: Noctua NH-U12P SE2 + Noctua NF-S12B + YateLoon 14cm + Scythé Kaze Master Black Ace LCD: Eizo FlexScan 2431W HDD: WD Black 640GB + Samsung Spinpoint F2 1.5 TB + WD 500GB Keyboard: Roccat Valo Mys: Razer DeathAdder + Razer Goliathus Alfa Tablet: Wacom Graphire 4 Zvuk: Sennheiser HD 212Pro System: Vista Home Premium x64 PDA: HTC Desire |
|
Podobné témy | Témy | Odpovede | Zobrazenia | Posledný príspevok |
---|
| NEC 20wgx2 vs. HP 2207 v Monitory, televízory a projektory | 0 | 731 | 20.01.2008 14:50 sl55amg | | Monitor pre grafika EIZO/NEC ? v Monitory, televízory a projektory | 4 | 751 | 19.01.2014 15:28 tatko Tom | | NEC Medias X N-06E: smartphone pro ženy s vodním chlazením v Novinky | 1 | 460 | 20.05.2013 21:32 KocuR | | vyber monitora (dell vs. nec) v Monitory, televízory a projektory | 2 | 346 | 25.09.2014 21:53 Lubosh97 | | Acrobat 8 Pro vs. Office 2010 Pro v Ostatné programy | 4 | 808 | 11.11.2010 23:33 Seth Sparrow | | UMI Super 4G vs. Xiaomi Redmi Note 3 Pro vs. ? [ Choď na stránku: 1, 2 ] v Mobilné zariadenia | 34 | 2678 | 10.09.2016 10:29 pes1988 | | x1950 Pro vs GT vs XT v ATI/AMD grafické karty | 6 | 502 | 21.03.2008 8:52 4Dimension | | PS4 vs PRO vs Slim v Herné konzoly | 14 | 1243 | 11.12.2016 9:56 tarezni | | MSI GP72M 7REX-801CZ Leopard Pro VS. MSI GP72MVR 7RFX-642CZ Leopard Pro v Notebooky a netbooky | 1 | 590 | 07.11.2017 8:37 pepkopav | | AC-Freezer-7-Pro-Rev-2 vs AC-Freezer-64-Pro-PWM v Chladiče a všetky druhy chladenia | 28 | 2421 | 03.06.2011 18:14 jtbs | | EIZO podsvietenie v Monitory, televízory a projektory | 0 | 523 | 05.12.2009 12:30 tommy1104 | | EIZO S2431W - Artefakty v Monitory, televízory a projektory | 19 | 774 | 03.07.2015 11:05 gashtaan | | P: Eizo CG277 monitor v Predám | 0 | 146 | 08.11.2023 10:32 tommy1104 | | Monitor na AutoCAD, Revit - EIZO? v Monitory, televízory a projektory | 11 | 829 | 16.10.2016 19:03 Tina85 | | I/P: Eizo FlexScan S1911 v Predám | 0 | 271 | 03.01.2016 13:24 Ľubo | | EIZO má první 4K LCD (4096x2160) [ Choď na stránku: 1 ... 11, 12, 13 ] v Novinky | 371 | 9450 | 26.01.2015 14:20 automoto2 |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|