Domace "custom" 7.1 a vyber repra

Zdravim borci,

Cca koncom novembra planujem komplet prestavat bytovu izbu 4x4 metre, a zacinam preto riesit otazku audia.
Nemam zaujem o kupu domacich "kin" co maju 7x5W rms a zvuk kvality nafukovacej ance preto som sa rozhodol ze si postavim vlastne.

cele to bude docasne zivit toto

http://www.us.onkyo.com/model.cfm?m=TX- ... ceiver&p=s

realne to ma niekde medzi 40-50 RMS na kazdy kanal pri 8 ohmoch. da sa kludne pouzit aj 6 ohm. minimum je tusim 3 ale ani o 4 ohmoch neuvazujem.
podla toho by som volil reproduktory.

Vsetky repro chcem vbudovat do sadrokartonu na strop, kde ich v podstate nebude ani vidno.

Strop bude vizerat cca takto.

http://felcir.sk/filesky/obr/gal/gal001.jpg

sustredte sa na bielu cast sadrokartonu, nebude prekrivat celu plochu stropu ale len stred od prednej casti steny k zadnej stene, po krajoch ostane z kazdej strany cca meter hola stena.

uvazoval som nad 3 reprami, vsetko beyma, prve dva vyradujem, jeden koli slabemu rozsahu a druhy koli vykonu


http://beyma.sk/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=233&category_id=18&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26&vmcchk=1&Itemid=26


reciever samozrejme tolko neda, no casom ho obmenim za silnejsi.

tento 10 palec hra do 17kHz.......moja otazka, je to dostatocne?
Hladam Full range repro, naozaj sa mi nechce hrat s vyhybkami a spol.

Dake navrhy na ine repro ak nieje 17kHz dostatocne?

PS: vsetky repro okrem centru budu natocene cca v 45 stupnovom uhle na strop. mozno vymyslym sposob ako to natocit smerom dole tak, aby repro neboli viditelne zo spodu.

Dakujem za rady.

//Luks: nevim co to dělalo v diskusi...

// pridané po 19 hodinách 47 minútach od posledného príspevku

luks, bolo to tam lebo tam chodi viac ludi

Luks: tak to budeš mít příště s odměnou!

moj skromny nazor ... jeden repro na cele pasmo (nehovoriac o tom ze bude neuplne 17?) bude mat horsi prejav ako domace kino zo strednej triedy ... skus napisat s akym rozpoctom pracujes nech sa je od coho odrazit

uvazujem ze spravim 5.1, v tej izbe by som 7.1 nevyuzil naplno.
cize 17kHz nieje dost? lebo ake tony su v podstate v rozmedzi 17-20? ako aby som zbytocne neriesil zlozitejsi sposob, v ktorom by som mal problemy so zapajanim.
basy neocakavam, nato bude extra SW.

reciever je urceny na 6-8 ohm. zvladne aj 4 ale do toho nechcem ist.

priklad. repro ma 8 ohm, vyskac 8 ohm....ako toto cele zapojit do jedneho kanalu na recieveri?

no povedzme ze rozpocet je niekde medzi 350-400eur
reciever uz mam

edit/
povedzme ze zozeniem 4ohm stredobas, 4ohm vyskac. zapoja sa seriovo. vysledny odpor pre reciever bude 8ohm. ako ale odfiltrovat frekvencie pre kazdy repro zvlast? nech nehraju bordel, vyskac treba osekat aspon aby hral od 6kHz a stredobas nech hra napr do 10kHz
dalsia vec ze stredobas moze mat priklad 50W rms a vyskac 15W rms.......aby vyskac nevrieskal...

Chudak Onkyjko ked chces nan zapojit takuto zhovadilost prveho stupna. Za 400€ sice kupis low end zostavu, ale bude aspon obstojne hrat. Co sa o takomto experimente moc hovorit neda. Vyskovy reproduktor ma byt v rovine usi kvoli nizkemu uhlu vyzarovania. A este to aj zabudovavat do sadrokartonu. Bude ti to duniet. Basovy reproduktor musi byt pevne uchyteny v pevnej ozvucnici, inak bude viac hucat ako basovat. Stredne informativne a najdolezitejsie pasmo bude taktiez lahko lokalizovane niekde v strope.
To ides robit prednaskovu miestnost, alebo home cinema. To nebude vobec zniet prirodzene ked ti zvuk pojde zo stropu a tv budes mat na stene. Najhorsie na tom bude center. Nie je nic krajsie ako ked herec otvara usta a zvuk vychadza z 1.5m vzdialeneho miesta.
Kup nejaku 5.1 zostavu pozostavajucu zo satelitov a woofera. Tie das na stenu a bude to zniet a pocut normalne a nie ako v Tescu kde hudba hra zo stropu. Chod si to tam vypocut nech vies o com tu uz par riadkov meliem.

ono az tak v sadrokartone to nemusi byt, bedne sa daju celkom pohodlne uchytit o strop a o sadrokarton sa vobec nemusia opierat. celkovo by som sa velmi rad vyhol hotovym zostavam pokial by mali mat 7x ci 5x10W rms s "noname" reprakmi kde sa plati len za dizajn.

SW docasne mam shunt ale daco zahra, ten budem riesit extra s extra zosilnovacom.

Pozri sa po znacke Magnat. Maju velmi siroky rozsah kvalitnych produktov aj za tvoju cenu. A pekne satelity, ktore tiez nie je moc vidiet a budu v strede diania. Co sa tyka takychto experimentov ako tu pises, v tom odmietam akokolvek radit.

co hovoris na Jamo S 606 HCS 3 ?
pripadne dake tvoje preferovane znacky?

Ja by som osobne dosetril a kupil si Bose Acoustimas. Ten najlacnejsi 5.1 set sa da kupit za 650 - 700€. Zvukovo to bude uplne niekde inde ako zostava za 400€. A o experimentoch za 300€ ani nehovorim...
Treba si uvedomit, ze reprosustavy su investicia na dlhe roky a kazde usetrene euro sa premietne na dlhorocnej nespokojnosti. A system zabudovany v strope nebude nikdy dobre hrat. Ci uz bude za 300, alebo 3000€. Fyzika sa jednoducho neda obist. Co ja z toho budem mat, ze vyskovy reproduktor bude v strope niekde v rohu miestnosti a bude vyzarovat pod cca 35 stupnovym uhlom do zeme. Aj potom ak tam nebude nejaky koberec to s odrazmi bude dost katastrofalne.

Este ohladne toho co napisal Elderson. To ze nieco ma rozsah "len" do 17kHz je uplne irelevantne. Bezne ucho aj tak nepocuje viac a v mnohych pripadoch je to 14, v starobe este menej. Ani sluchatka nejdu v reale vyssie ako cca 17kHz. Preto je dolezitejsie aky je pokles na tej frekvencii. Ak je to v normalnej tolerancii tak no problem.

// pridané po 22 minútach od posledného príspevku

A este ohladne receiveru. Nizsi vykon sa da dohnat nielen nizsou impedanciou, ale vyssou citlivostou reprosustav. Ak su reprosustavy s citlivostou 87dB a zosik ma 50W, tak pri citlivosti 90dB bude hrat ten samotny zosik ako by mal vykon 100W. Do vyssej citlivosti ako 91 by som rozhodne nesiel. Utrpi tym kvalita zvuku. Preto netreba zavrhovat vykonovo slabsie zosilnovace. 20W lampove by tym padom boli nepouzitelne. A impedancie 4 ohm by som sa nebal. Uz boli na Onkyach testovane reprosustavy co mali pokles na 1 ohm, co je skoro skrat a obstali. Tie stroje su velmi dobre dimenzovane. Horsia by bolo keby si mal reprosustavy roznych impedancii.

chces mi povedat ze 20k nepocujes ? zdravy clovek by mal, a kupovat reprak do 17k lebo v starobe aj tak nebudes viac pocut ? xD ... ano rozhodne ked je rozpocet 400e tak kupit hotovu zostavu reproduktorov, pripadne dosetrit na ten set co odporuca haffen

Povedal som, ze 17kHz je postacujucich pre bezneho cloveka. Alebo mas pocit, ze nahravky na CD a este lepsie mp3 maju cca 18 az 20kHz? Ktory sampel, alebo hudobny nastroj ide na takych frekvenciach? Ak odpocitam triangel... Tie vyssie frekvencie pri reproduktoroch su dobre tak pre lepsi frekvencny priebeh s minimalnym poklesom. Navyse co sa tyka energie, tak tam su vysoke frekvencie zastupene tusim len 3%-tami. Najdolezitejsie je recove pasmo a nie natahovanie sa, ci je dobre 17, alebo 18kHz.
A ano, 20kHz skutocne nepocujem. Ty snad ano?? To ti potom gratulujem ze patris k tomu malemu poctu ludi na zemi ktori pocuju taku frekvenciu. Ak nie si virtuoz, delfin, obdareny nadpriemerne vynikajucim sluchom, alebo nieco podobne, tak nepocujes ani ty.

no tak ak chce na tych reprakoch pustat 64k mp3 tak mu stacia sluchdka z tesca za 3e taku zostavu stavas koli hudbe, filmom s priestorovym zvukom

Asi by som ti mal povedat, ze pri masteringu sa orezavaju vysoke kmitocty. Zvycajne prave okolo tej diskutovanej frekvencii kvoli ruchom, zakmitom a podobne (uz mi to aj viaceri producenti doporucili). Takze ci je to mp3, film a hudba je to jedno. Nepocitam silne audiofilne nahravky pre uplne inu kategoriu ludi nez sme my (SACD, HDCD a neviem co este...) a ide sa aj na vyssie frekvencie ako 20kHz. Nie preto ze by to bolo pocut, ale kvoli lepsim vnemom a pod. ci co v tom audiofili vidia. Ja to vnimam ale ako placebo.

No neviem, v kope nahrávok mám aj frekvencie nad 18kHz (samozrejme nie mp3, tam sa nemôžeme baviť o ničom nad 16kHz), druhá vec je ale ich užitočnosť, nad 16kHz už naozaj počuje máloktorý jedinec.
Frekv. rozsah ale určite nie je všetko, s týmito fullrange reproduktormi je spojených aj niekoľko ďalších problémov, ako je napríklad ich chabá linearita (tá beyma si pekne skáče v 10dB intervale), či nie práve najlepšia smerovosť. Nájdu sa ale aj veľmi slušné fullrange reproduktory, avšak už v inej cene a stále to je s istými negatívami.
Čo sa týka spájania viacerých pásiem, vždy sa používa výhybka, ak by si zapojil basák a výškač do série alebo paralelne, tak ten výškač odpáliš. No a návrh výhybky je vec na veľa strán.

Čo sa týka dôležitosti pásma, dôležité je celé pásmo, nielen to rečové, o tom predsa HiFi je. No a to umiestňovanie reproduktorov do stropu je somarina vhodná tak do výťahu a obchodného centra, s nejakým dobrým počúvaním to nemá absolútne nič spoločné.

Teraz dokončujem 5.1 pasívnu zostavu do domáceho kina v cene pod 400€
https://picasaweb.google.com/1017835215 ... maSpeakers
určite lepšie ako Bose, bez subwoofera by si sa mal zmestiť do 300€ a budeš mať satelity, ktoré s výškami nebudú mať problém.

Dakujem pani.
bose by som nebral,
skor asi toto

http://www.mall.sk/zostavy-reproduktoro ... s-16-black

celkom ma zaujal aj

http://www.mall.sk/zostavy-reproduktoro ... ft-sys-5-0

no uvidim podla penazi. nakoniec mozno skoncim s tym jamo.

Kocur super praca, urcite to zahra skvele, no nemam priestory a ani dostatok vybavenia aby som spravil pekne bedne ked by mali byt na ociach.

Práve o tom to je, ak máš nejaké tie možnosti, tak ťa DIY vyjde výhodnejšie, ak nemáš tak to je už trochu ťažšie a nemusí sa vyplatiť

Bose sa mi zdá tak trochu overhyped, nejak na tých reproduktoroch nevidím ani nepočujem nič úžasné. Ale tie JBL vyzerajú veľmi fajn

chcel by som ich ale pocut hrat niekde.

http://www.mall.sk/stlpove-reprosustavy/yamaha-ns-777

tieto sa mi tiez pozdavaju, videl som ich aj nazivo no neboli zapojene.
vyzeraju naozaj mohutne.
k nim by som pak dokupil satelity.

Neviem prečo odpisujete pri MP3 frekvencie nad 16kHz.
320kbps MP3 je orezana na 20 kHz. Skús si na takuto MP3 aplikovať highpass filter od 16kHz a aj rudo z krčmy ti povie že to citelne počuť.

Qpqkma: pozri si spektrogram takej empetrojky. Nad 16kHz tam máš buď náhodný signál, alebo vôbec nič, v závislosti od kodéra. To čo píšeš je nezmysel, keď ti odrežem signál nad 16kHz z 16/44.1 FLACu tak na dobrej zostave budeš mať čo robiť aby si si všimol rozdiel, veď tam už v reálnom signále dokopy nič nemáš, len nejaké tie vyššie harmonické činelov a podobných nástrojov a aj to s veľmi slabou energiou. Veď práve preto niektoré mp3 kodéry tieto frekvencie rovno odrežú.

Tu je to pekne rozpísané. Frekvencie nad 15kHz sú už len "dozvukové", z poklesom a skutočne len okrajové. Kadejaké ruchy a zákmity ktoré sa orezávajú. Rudo z krčmy by len počul zvýraznené vyššie kmitočty, nič viac. Hajtka nebude hajtkovejšia (v horšom prípade to bude skreslené a umelé). Nemôže sa jej posunuť frekvencia.

ani tie zvýraznené vyššie kmitočty...

Dobre, tu mas 320kbps tracky:



128kbps:


fakt ked si nahráš do Auditiona MP3jku v 320kbps, a orežeš ju napr. od 16kHz vyššie, ja tam rozdiel počujem...Záleží dosť aj od producenta, niektoré tracky v 320kbps majú počutelnejšie frekvencie fakt len do 16kHz.

Pravda, nemá zmysel sa hádať kto čo počuje, niekto je od 15kHz hluchy jak poleno a nemá problém počúvať 128kbps ripy z youtube.
Niekto si na zvuk potrpí a kúpi si wav či flac. Každopádne keď na repro za 300€ počuť rozdiel, na kvalitnej zostave bude rozdiel počuť určite.