Diskusia o automobiloch

v EU by mala ist pripustna hmotnost na 4,25 tony kvoli baterkam.. cesty zaplacu.
Ono mat v aute 150kW bateriu na 1000km tak taka Octavia by vazila 2,5 tony, to uz je samo o sebe blbost, muselo by tam byt viacero drahych uprav kvoli hmotnosti a auto by stalo 50k minimalne.
Taktiez ta tona baterii by zvysila spotrebu sama o sebe.
Ze ludia tak velky dojazd po vacsine nepotrebuju to je pravda. Moj rekord je cca 470km bez zastavky a to mi uz prislo na hrane.

Moj do 600km a to nebola hrana, ale Praha. Na ev zatial z vysoka...

Možno tá batéria by nemusela byť ani veľká a ani ťažká aby malo auto podstatne vyšší dojazd, jediný problém by bola asi cena baterky. Jednoducho technológia ktorú nevedia zatiaľ robiť lacno

Ja sa nechystám kupovať elektro, ale keby k tomu niekedy došlo tak moja predstava je že by som dobíjal ideálne každých 10 dní.
Už som tu písal - kolega má hybridné Mondeo a keby nebolo tak otravne hlučné pri akcelerácii a na nabitú batériu by prešlo čojaviem 10km tak by to nebolo vôbec zlé.
Ale keď to vydrží 2-3km a človek sa pritom ešte musí hrať s plynom tak to je také trochu o ničom

Samozrejme, clovek nemoze vediet ake technologie budu dostupne v buducnosti a je samozrejme mozne, ze baterie budu v buducnosti pri rovnakej kapacite vazit daleko menej. Toto ale nie je vzdy vylozene v rukach automobiliek ktore casto baterie nevyvijaju.

Inak napriklad cinske NIo uz nasadzuje 150kW semi solid state baterie ktore vazia len o nejakych 20kg viac nez ich sucasne 100kW baterie co je celkom uspech. Takze tie technologie sa vyvijaju, ale samozrejme to chce cas.

Co sa tyka dojazdu, ja som tiez isiel suvisle max 500km a sice by som pokojne zniesol viac, ale priatelka potrebovala pauzu. Ale ak by som som bol nuteny spravit si pocas tej jazdy 20m prestavku, tak ... fuck it, za ten komfort navyse, pripadne nizsie naklady by mi to pokojne stalo.

Ale mnoho ludi spravi rocne povedzme 15k rocne s tym, ze 12-13k spravia na 20-30km trasach do prace a do mesta.

Njn, vacsine ludi by mimo dovolenky v chorvatsku aj sucastne baterie vydrzali na tyzden jazdy.


Ja v tom vidim len jeden problem: cena elektromobility je neprimerana uzitku ktory nam prinesie


Potrebujes posilnit elektrifikacnu sustavu - stupnu(uz stupaju) poplatky za prenos energie

Potrebujes nabijacie stanice - na to padnu eurofondy za ktore mohlo byt postavene nieco uzitocne

Stupa nakupna cena aut - stoja dvojnasobok toho co pred covidom, z velkej casti kvoli tlaku na emisie a elektromobilitu...

Tiez nam to zabija priemysel...

Elektromobilita stoji na kazdom kroku raketu penazi a uzitok z toho nie je ziadny. Nemas ani cistejsie prostredie, ani nizsiu uhlikovu stopu, ani nas to neodputa od zavislosti na nerastoch z diktatur...

Áno. Prevažná väčšina našich a isto nie len našich jázd sa v pohode "zmestí" do výdrže aku elektromobilu.
Okolo dojazdu je zbytočný povyk.
Ak to vezmem na naše potreby (podmienky) - mesačne jazda PD-BA, častejšie PD-NR, 4-krát PD-Tatry (...) dva-tri krát PD-Horehronie.
Nič, čo by bránilo využitiu elektromobilu.
Problém sú tie ostatné "drobné detaily".

Mna vytaca tankovanie kazdy tyzden kvoli 40l eko nadrzi. Je to aj o komforte, ved nabijat raz tyzdenne by bola tiez otrava. Nie len o davani nejakej trasy nasupu. Kazdopadne chystam sa to risknut s polestarom tak uvidim, nech mozem nadavat na elektro opravnene, nie len teoretizovat.
Kazdopadne ked soferujem tak by som kludne 1300km trasu domov zasiel na supu. Ked som mal koktavku tak som stal len preto lebo po 900km trebalo tankovat

Tie nabijacie stanice sa buduju aj bez eurofondov, pre mnohych je to dalsi biznis. Navyse ... keby sa europske peniaze nerozmrdavali na ine blbosti, asi by mi to vadilo viac.

Ze stupa cena aut je fakt, ale to je zial skor problem toho, ze sme sa prezrali kapitalizmu a za burliveho potlesku sa vraciame k socializmu. To bol vlastne asi jediny dovod preco som nevolil PS (len tak btw )

To ze to zabija priemysel je na diskusiu a ja osobne asi nemam dost informacii. Je pravda, ze sucasny priemysel utrpi, ale zaroven je pravda, ze EV nie su tlacene len u nas, najdominantnejsie su v Cine a ani USA nie je extra pozadu. A v principe, vacsia cast Azie sa pomaly ubera tymto smerom. Minuly rok som bol v Indii kde som jazdil elektrickym taxikom (Tata a stalo to za hovno ), sofer nam ukazoval elektricke autobusy atd a to len par kilometrov od mieste kde sa na okraji cesty hrali nahe deti a cez cestu chodili kravy. Zaroven som stravil 3 mesiace vo Vietname kde som sice EV prakticky nevidel, ale videl som niekolko modelov ich jedinej mne znamej vlastnej znacky Vinfast ktora sa tiez orientuje priemarne na EV (uprimne neviem ci tie Vinfasty co tam jazdili boli EV, alebo spalovacie). A kedze ma Cina dost velke peniaze v Afrike, myslim si, ze aj tam sa v rozvinutejsich castiach presadi skor leketormobilita. V ich podnebi to dava vacsi zmysel nez v nasich. Takze ano ... prestaneme robit to co vieme, ale zaroven je imho nenulova sanca, ze o par rokov to uz nikoho nebude zaujimat a staneme sa skanzemom tak ako tak. Cize ... toto je imho na diskusiu, sam nemam asi dost informacii aby som mal jednoznacnu odpoved, ale moze to davat zmysel.

Cistejsie prostredie urcite mas. Ked som prave doma na liptove a idem si rano zabehat (spominam specialne liptov, kedze nasi ziju na dedine a skoro rano je to priam panenske prostredie), dost citis prejazd takmer kazdeho auta. Vtedy si clovek uvedomi co v takej BA dycha. Potom je tu aj hluk. Par dni dozadu mala segra takmer 1 dnovy prestup v Cine a hovorila, ze je to v podstate dost pozitivna zmena jazdit takmer po tichej ulici. Spominala tusim nejakych 80% EV a takmer 100% elektrickych skutrov. A znizuje sa aj celkove emisie, alebo sa aspon vytvara predpoklad pre ich znizovanie. Samozrejme, samotna zmena pohonu nestaci, musi to ist ruka v ruke s ekologickejsou tazbou surovin, ekologickejsou vyrobou energie atd, ale to sa v nejakej miere deje. A urcite to minimalne znizuje zavislost od Ciny, alebo Ruska ... alebo zase, vznika tam predpoklad. Dnes tie baterie stale v znacnej miere vyuzivaju vzacne kovy a tym si extra nepomozeme, ale mame tu uz aj sodikove baterie, pripadne baterie s inou chemiou ktore by nas spravili nezavislejsimi. Ale zo dna na den to samozrejme nejde.

Na ja ked sa vratim z Jasnej do Kosic tak 2 dni pokasliavam, viac ako auta by som to videl skor na US Steel.
Elektromobilita je buducnot, to nikto nepopiera, ale nie je nutna nasilu, treba to nechat bezat prirodzene a miesto si to najde, mozno by to bolo aj skor ako nasilu.
Nasa zavislost na Cine je absolutna, EU priemysel bez Ciny by uz prakticky neexistoval, kdezto Cina v pohodicke..
PS som tiez nevolil ani nikdy volit nebudem z mnohych dovodov a medzi nimi je aj ten tvoj.

No, ale napriklad na liptove US steel nemame a ked idem rano behat, citim prave tie auta. Urcite sa nesnazim ani len naznacit, ze by prechod na elektromobilitu vyriesil vsetky problemy suvisiace s emisiami a zivotnym prostredim. Z toho co viem, netvori ani len dominantnejsiu cast toho problemu, ale riesi sa to na vsetkych frontoch. Aj pece v US Steel pokial viem sa maju elektrifikovat, takze infrastruktura sa modernizovat musi tak ako sa v dejinach modernizovala uz xy krat.

Ze tomu mame nechat prirodzeny chod a priebeh je tak nejak aj moj nazor, ale zaroven to nie je nieco za co by som dal ruku do ohna a som ochotny pripustit, ze su objektivne dovody pre ktore si to nemozme dovolit. Napriklad prave to technologicke zaostavanie. Co sa tyka zivotneho prostredia, tu si osobne myslim, ze keby sa EU tak intenzivne nesnazila zabranit ludom v kupe noveho auta, mozno by sa nam dnes dychalo lahsie, pretoze mat dominantny podiel EURO 6+ spalovakov a par EV je stale lepsie nez mat par EV a dominantny podiel EURO 4/5 spalovakov, pretoze nic lepsie si ludia kupit skratka nemozu.

Absolutna asi nie je, ale je znacna. Aj preto som poslednu dobu taky, ze uz fakt neriesim kde a kto to vyrobi. Ako laik som tak 10-15 rokov dozadu hovoril (resp som si to skor myslel, na diskusie nedoslo) ze je nebezpecne odovzdavat cele nase know-how Cine, ale velke firmy to nikdy neriesili, lebo zisk. A ja by som sa teraz mal hrat na hrdeho europana a odtrhat si od huby a platit za vsetko nezmyselne peniaze len aby som nepodporoval Cinu ? Fuck it.

Nabijacie stanice sa buduju po jednotkach kusov, ale na masovy prechod na elektromobilitu by si nimi potreboval posiat kilometre ulic tak ako trebars v osle.

Cenove skoky u novych aut vpodstate kopirovali prichod RDE testov(real driving emissions). Jasne, iste zdrazenia by tu bolo tak ci tak lebo vojna/energie/inflacia/whatever. Ale zavedenie RDE bol podla mna vyznamnejsi faktor ako vsetko ostatne vymenovane.

Pri tom aute ktore prejde okolo teba by imho bolo zaujimave sledovat co su tie auta zac. Viem si predstavit ze 15rocne dizle bez DPF mozu byt celkom neprijemne. Ale novsie euro5/euro6 auta necitim ani v garazi. Tie s DPF/GPF maju dokonca dokonale cistu koncovku vyfuku. Priemerne osobne auto na slovensku ma mimochodom cez 14rokov.


K elektromobilite v azii a USA sa vyjadrit neviem, nic o tom neviem. Ale som dost skepticky k vynalezu baterii ktore by nepotrebovali vzacne kovy. A som aj dost skepticky voci tomu ked humanitne vzdelani ludia rozhoduju o technickych veciach.

S tou vyrobou v cine firmy nemali uplne na vyber. Muselo by ist o systemove riesenie na urovni vlad.

Na cene novych aut sa podpisuju aj obrovske zakladne vybavy, dnes ma taky Colt v zaklade vybavu pomaly ako Skovy medved z roku 2005.
Problem modernych motorov je aj to ze "spina nemoze von", tak trpi motor, moderne motory po 200 tisic km su extremne zakarbonovane, a cim vacsi motor tym viac.
Ono je to aj realne ze "20 rocne auto s euro 4 je spolahlivejsie ako 10 rocne s euro 6".

Obrovske zakladne vybavy nie su pricinou vysokych cien ale ich dosledkom.


Ked potrebujes ako automobilka predavat skodu scala 1.0TSI za 22k€, zahrnut ju pre automobilku lacnou, ale pre zakaznika hodnotnou vybavou je jedina moznost ako to auto predat... Nie je ziadnym tajomstvom ze hlavne europske automobilky zarabali hlavne na priplatkoch z vybavy, kde uplne zakladne modely boli niekedy az dotovane(ale zaroven aj schvalne osekane tak aby si to kupilo uplne minimum ludi) len kvoli marketingovym ucelom, kvoli tomu aby mohli na octaviu vycapit "cena od 13 000€"...


S tym ako automobilkam narastli naklady tieto najmenej vybavene a najmenej vynosne verzie vybavy museli odstrihnut. Ostal len ten stred a vyssie.

Na 1.0tsi za 22k by som musel mat na zadnej strane op uvedene "nesvojpravny".

A co by si si teda miesto toho kupil?

Nahodou 1,0tsi je vyborny motor, do 130 zivy a nic nezere. Scala je pomerne drahe auto, ale tak dnes uz male (B segment) auta stoja 20k.
Aj ked existuje taky nezmar ako 1,5 atmo corolla za 16, sa az divim ze to ludia nekupuju nejak masivnejsie.

Mazdu 3 s atmo, toyota tiez nebude spatna, ale dizajnovo by som radsej mazdu s poctivym 4 valcom zo starej skoly, alebo potom ked uz tak radsej koncernovu motorizaciu 1.5 tsi.

Ze sa buduju po jednotkach kusov ale plati skor u nas a celkom to dava zmysel, kedze podobnym tempom sa predavaju elektromobily. Ono aj tie nabijacky su slusny biznis, takze sa nebojim, ze by tie nabijacky nebudovali (pokial infrastruktura pusti) ked ich bude treba. Koniec koncov, to Oslo je toho ukazkou a nie je jedine.

O tych RDE testoch popravde neviem, pre mna je zdrazenie sposobene jednak nedostatkom pocas Covidu kedy chybali cipy a zaroven tou vybavou co riesite aj s Xaltotunom. Ono ani dnes ta vybava v autach nie je v zaklade nejak valna. Jasne, su tam LED svetla ktore su standardom, ale inak pokojne najdes auto s manualnou klimou, bez vyhrievanych sedaciek a vsetko je za priplatok. Ale zaroven tie auta maju autonomne brzdenie, udrziavanie v pruhoch, sledovanie slepeho uhla ktore ich predrazuju a mnohe z nich su dnes uz povinne, pritom to ako priplatkova vybava nikdy nestalo malo. Nedavno sme riesilito auto pre mamu a skoncili sme s i20(2015) v podstate socke vybave (ma to manualnu klimu a zadne senzory), ale udrziavanie v pruhoch musi byt. A kedze take hracky vyzaduju dalsie kamery a cipy ktorych bol zaroven nedostatok, tak to tie auta extra nezlacni.

Uplne prve auto kedy som si ten smrad uvedomil bol Golf VI, to si pamatam dobre. Ale citim aj svoje auto a nieze malo, takze EURO 5 je citit uplne bezpecne. Az budem na liptove, "ocucham" aj ocovho Tucsona, to uz je Euro 6. V kazdom pripade je fakt, ze to citim ci uz tam na liptove, alebo aj v BA a extra zdrave to skratka nie je.

V Osle som bol, su tam zastrcky po uliciach, ked to zaviedli dobijanie bolo zadarmo. Teraz je to spoplatnene a prevadzka elektrickeho auta je drahsia ako spalovacieho.

---

Cirky aku mate spotrebu na tom vasom Transite? Teraz pozeram jeden polsky test na uz zabehnutom aute a spotreba klesla o 2 litre na 5,5-6,5 litra pri predpisovej jazde.

"prevadzka elektrickeho auta je drahsia ako spalovacieho."
prečo si vymýšlaš?

tesla supercharger 0,29-0,39
average, public charging can cost between 2-5 NOK per kWh 0,17 - 0,43c

aj s najdrahším nabijanim bez paušalu je to pri priemernej spotrebe 18kwh 7,74e (čo prakticky nikto neplatí)
pri spotových cenach sa da dostat dokonca aj na cenu 0.0012$ na kwh https://twitter.com/StianWalgermo/status/1444774412113285120ň

a o servise ani nejdem začínat

Spotreba - môže byť? (Mala by byť 5,5 - moja jazdí za 4-4,5)

Ja ked pocujem niekoho ze ide za 4-5 litrov tak len cumim, toto https://i.postimg.cc/HL62gxHS/asdf.jpg je moja dnesna 500km cesta, mozno keby som siel na eco rezime, tak by to slo stlacit o pol litra, ale to tam chce clovek potom za tym volantom zaspat, ale neriesim to velmi, poslednych asi 15 rokov som jazdil na crepoch co mali v meste aj 15l a mimo 11-12l, takze pre mna je do tych 8l top spotreba

Ale to pises o benzine zrejme. Ja mam dlhodobu na dizly 2.0 tdi tusim 6,2 alebo tak nejak, takmer 280.000 km... Ked sa snazim, tj 110-120 kmh tak 5,3-5,7l, ak tempomat 140kmh, tak tusim 6,7l, je pravda ze su tam momenty kedy idem aj nad 140... Okresky ked sa nesnazim su okolo 5l. A ta spotreba je rovnaka ci som v aute sam, alebo tam mam zenu a dve deti ktore pridaju dokopy +100kg

Možno hlúpa otázka ale skúšali ste sa niekto hrať so vzduchovým filtrom, či stalo za to zmeniť celi intake alebo len ste dali radšej sportovy filter, ďakujem

je to dvojlitrovy diesel 140kw, cital som ze sa da ist na tom crepe za 6,5l, ale to predpokladam 110km/hod po dialnici na eco rezime a v aute sedia dvaja ludia mozno, ja som sa pod 7 nedostal, jednu cestu som mal raz 7l ale to bola kratka pomala cesta mimo obce a v aute bol len vzduch a ja

110kw, 140 nie je ziaden zazrak

Spotreba ide znížiť:

1. Kúpou úspornejšieho auta
2. technikou jazdy
3. (výrazným) znížením trenia

- Nové, úsporné auto na dôchodku kupovať nebudem.
- Manželku úsporne jazdiť nenaučím.
- Výrazné zníženie trenia dosahujem špičkovými prípravkami - veľa rokov.

keď ideš mimo mesta kľudnou nohou ap lynule, vieš za tých 5-6l ale dialnica je čiste zlo, pri 140 tacho to ide cez 10l priemerku všetko dokopy máme 8,5l po 5000km ale je to taká bežná pracovná jazda dialnice/mesto

Kodiak nikdy nebude úsporné auto, je to vysoká ťažká veľká krava, 8 litrov je úplne bežná spotreba s DSG. V Passate/Superbe by to bolo o 2-3 litre menej čo je rovnako veľké auto čo do priestoru, preto čo sa týka emisií skôr by mali obmedziť predaje SUV ako kuchtiť kraviny s motormi.

btw ináč čo sa týka cien nových áut, silno zvažujem že nakoniec si zadám obj. za Leon 1.5TSI ST 110kW FR v manuále, už v tom balíku Max je všetko čo treba a priplácať by som priplácal akurát za čierny strop, bezdrôtové nabíjanie mobilu a možno kessy aj keď toho ja stále moc fanúšik nie som. A celé to je za 22 700 eur už som zimnými gumami 5 ročnou zárukou a 4 rokmi servisu v cene. Pozeral som ceny Leonu v 2013 a podobne vybavená FR verzia s 1.4TSI 103kW s príplatkami ktoré dotiahnu dnešnú výbavu vychádzala na cca 19 tisíc. takže vzhľadom na infláciu to zas nie je taký nárast ceny, je pravda že základný Leon sa dal kúpiť za 12 tisíc ale s gumeným volantom so švihadlami vzadu, bez lakťovej opierky, bez tempomatu a bez klímatizácie. Nehovoriac o kopec aj dôležitých ale bohužiaľ aj zbytočných bezpečnostných asistentov.

Neviem ako v Osle, ale napriklad vcera som si pozeral cennik v ZSE a tiez mi to nepride ako uplne terno. Ono pokial by clovek jazdil len po ZSE nabijackach, tak asi ok, das si nejaky pausal, ale bez neho je UFC hodne drahe a zvysok nestoji za rec. Ak mam nabijat na dialnici 50kW, to sa na to mozem vyprdnut. Ale kedze mozem nabijat doma, obcasny priplatok za UFC je asi znesitelny.

A ten servis ma tiez svoje uskalia. Obecne je lacnejsi, ale ak chytis problemovy kus, alebo model, moze ta to pokojne vyjst viac nez spalovak.

ZSE s pausalom za 24,90e v tom už je 100kwh + cena za DC 0,29e pri 18kwh spotrebe je to 5,22e na 100km to je ako keby si jazdil na benzine za 3,3l/100
ak niekto byva v dome alebo može nabijat v práci tak cena je bezne okolo 0,168 tj 3e/100km
za mna je to teda dost terno

btw v meste je spotreba bezne pod 15kwh