Diskusia o automobiloch

Dnes prídeš o hviezdičky aj za slabú ochranu chodca, aj za asistentov...
Z toho vyplýva iba to že auto čo má 5 hviezd je kludne tak isto bezpečné pre vodiča ako auto čo má hviezdy 3

Nemám to naštudované do detailu len moja srdcovka Fiat má posledné roky úplne mizernú ochranu aj posádky, kopu problémov zo samotnými autami a ako bonus blbú cenovú politiku.

akoze, zrazit chodca tak si tiez zelam aby sa mu nic nestalo

To ano, ale pri bežnej havárii dvoch áut je tvoja ochrana podstatnejšia a auto čo má horšiu ochranu chodca ťa nemusí ochrániť o nič horšie ako auto čo ju má dokonalú

No prave tie asistencne systemy su top ochrana chodcov, cyklistov a podobne. Mne raz vosiel do cesty cyklista a auto v zlomku sekundy zabrzdilo, nie ze motorom, ale normalne "duplo na brzdu", pricom to bola uplne adekvatna reakcia. Takisto ked sa blizim k autu ktore ide vyrazne pomalsie alebo kolona v meste sa zastavi tak auto o tom vie daleko predtym ako reagujem ja, nehovorim ze by som napraskal, ale proste vidim ze ten system fakt funguje.
Takisto koncernovy adaptivny tempomat vie krasne vyhodnotit zatacku a spomalit ked to pavazuje za potrebne...
Nie ze by to boli veci nutne k zivotu, ale bezpecnost to zvysuje niekolkonasobne. A nejde len o hviezdicky v crash testoch.
A to som si nepriplatil take veci ako detekcia unavy, asistent jazdy v pruhoch a detekcia mrtveho uhla ktore su tiez mega uzitocne, nabuduce do toho urcite pojdem.
A napr. Arona ma ten front assist a 10 airbagov v zaklade uz za 13 tisic € so 70kW 1,0tsi.

Ja len akosi nerozumiem, ako sme mohli žiť a jazdiť desaťročia bez toho...

Samozrejme som za každý pokrok, obzvlášť ak pomôže zabrániť nehode s dôsledkami na zdraví, životoch.
Ten úvod však smeruje tak trocha ku tomu, že čím viac za človeka rozhoduje akokoľvek dokonalá technika - tým viac stráca zodpovednosť a schopnosti.
Nie len za volantom.

Nemas pravdu, lebo soferovanie nie je prva cinnost, pri ktorej zacina robit stroj veci, ktore predtym robil vyhradne clovek.

Zda sa ti snad, ze vyrobky zo zeleza su horsie ako ked ich kovac kul vo vyhni vedla svojho domceka? Ano mozno ti najlepsi kovaci dokazali vyrobit noz lepsie ako je dnesny standard, ale pri tom ako vyrobili 10 perfektnych nozov dva z nich boli odpad. Dnes stroje robia napriklad 98% kvalitu toho co dokazali najlepsi kovaci a odpad su dva noze z 10 000.

Stratili sme schopnost kut? V principe ano, ale pri tom ako sme ju stracali sme sa mohli venovat domyselnejsej cinnosti ako zlepsit stroje, ktore nas nahradzaju tak, aby to robili lepsie.

U kovaca ked spravil chybu tak proste zacal znovu. Ked spravi sofer chybu dalsiu moznost uz mat nemusi. Bude stroj soferovat lepsie ako ti najlepsi z nas? V horizonte par rokov urcite nie. Bude menej chybovi ako ti najlepsi z nas? Myslim si, ze ano, ale bude to trvat este pomerne dlho.
Pisem to tu sice nerad, lebo ma soferovanie bavi, ale jedneho dna, uz vacsina populacie jednoducho vodicsky preukaz mat nebude.

Nazval by som to demagógiou
No keďže nemám patent na rozum, iba svoj pohľad na súvislosti - uznávam, že môžeš mať pravdu

Hups - nie celkom som pobral súvislosti v prvom čítaní.
Máš pravdu.
A zjavne vzhľadom ku tomu, ako šoférujú dnes priemerní z nás - lepšie by boli autá bez volantu, pedálov

sranda, ze vcera si chcel radit manualne a vypnut pomaly vsetkych asistentov a dnes si za kazdy system co zvysi komfort a bezpecnost pri jazde.

Skús porozumieť - je troška rozdiel, čo si prajem pre seba (čo prioritne mne vyhovuje) a čo by objektívne bolo lepšie pre väčšinu - ak už sa teda nemáš čím rozumnejším zapodievať, než mnou

Doplním - automobilizmus má nejaké roky za sebou no nikdy nebol tak veľký nepomer medzi počtom nehôd jedno-trojročných držiteľov vodičského oprávnenia voči celku.

Pripomínaš mi jedného deda čo má ešte doteraz latrínu v dome a záchod si nedal spraviť za 80 rokov.

No a?
Cokolvek kazdemu pripomenie nieco, vyplyvajuce z ohranicenia jeho vlastnou realitou

Ja mam asistent jazdy v pruhoch ale je to pouzitelne maximalne na dialniciach, ked sa potrebujem napit, alebo ked ides 500km a zacne ta nudit soferovanie. Detekcia unavy je uplna blbost. Tu kameru na asistenciu v pruhoch mam len kvoli automatickym prepinanim dialkovych/stretavaciek. To je super, ked ides v noci po okreskach.

To nie je ani samotnými autami...
Vo velkom sú za tým duté hlavy

Tu u nás jeden čerstvý vodič (2 týždne držitelom VP), a tri dni kúpená jazdenka. Bezcielne vozenie len tak hore dole, lebo mám káru tak som medzi nevodičmi KING. Len tak z nudy si išli zahúliť na opačný koniec dediny a cestou späť zničili dva ploty + poškodený plynomer. Auto zrelé do zberu aj ked sa nikomu nič nestalo
Druhý prípad, dalšia dutá hlava s čerstvým VP šla predvádzať iným dutým hlavám ako sa jazdí cez bežnú zákrutu, že sa má podradiť a pod plynom. Skončilo to zanedbatelným poškodeným auta. Ešte sa mi tá jedna dutá hlava chválila, že na to po tme pozerali telefonom a že to si foter nevšimne

V oboch prípadoch huliči trávy, lebo to je tuším dnes na strednej velká moda

A nepotrebujú na to ani silné auto, nie sú za tým ani zlé pneu, len chýbajú skúsenosti za volantom a hlavne rozum v hlave

Prave naopak... Spravne navrhnute deformacne zony, tzn. "plechy" ta pri kolizii chrania najviac... Ked mas tie uplne na rit, tak mozes byt asistentami a airbagmi aj obaleny dookola a je po tebe..

Ja osobne compact crossover za suv nepovazujem, to uz je len fancy slovickarenie...

lebo nove auto ti da pocit ze vies soferovat aj ked vies hovno, tak jazdis agresivnejsie a agresivnejsie az raz za mokra/poladovice etc... dojdes do bodu ked to uz auto nevykryje

To mozes aj na starom aute, moto, vodnom skutri alebo comkolvek. Kamarat si tiez myslel ze to vie az kym to nenapalil do stromu, co ani netrvalo nejak dlho.

Nepomer je hlavne kvoli tomu ze uz si moze kupit auto fakt ktokolvek.

A kvoli tomu ze dnes spravi vodicak uplne kazdy

Ja vidím najväčší problém v autoškolách ak je to stále ako pred 7 rokmi. Nato koľko to stalo už vtedy (400€) tak nič moc. Podľa môjho názoru by mali mať študenti aspoň jednu hodinu (ako je to aj s vozíkom) kde sa budú učiť zvládať šmyk. Len aby neboli prekvapený keď sa im to v zime stane a nezpanikarili. Áno, asi by to bolo nákladné pre autoškoly (beztak ten kurz už dosť zdražil za ten čas ) , ale stačilo by keby bolo pre celú autoskolu pár stretnutí za mesiac. Podobne ako bol ten kurz zdravotnej pomoci povinný.
Takisto by som jednu hodinu venoval nasledkom dopravných nehôd. Asi by potom polka ľudí bola chvíľku mimo z tých záberov ale aspoň by mali asociáciu čo sa stane keď z frajeriny obiehaš do zákruty aby si si pohonkal ega a zmetieš tam auto s rodinou ktorá ide podľa predpisov a chce sa len v zdraví dostať z bodu A do bodu B.

Čo pomôže nejaké školenie, keď ako som vyššie spomenul si sadne za volant niekto kto je zhúlený

Spanikaris tak ci tak, nejaka hodinka smykania ta nezachrani

Vacsina absolventov autoskoly nemala v zivote zaradenu 5tku, nie to vyskusanne smyky...

Zrovna ten pripad zhulencov som nemyslel, tam nepomôže nič. Podobne ako aj ľudia čo sadajú za volant s alkoholom.
Šmyk môže dostať hocikto, nevravím že ho zvládne dokonale, predsalen na rozhodnutie čo spraviť je krátka doba. Ale pokiaľ už to zažil tak aspoň tak moc nezpanikári. Pokiaľ sa s tým stretne prvý raz v krízovej situácii tak to poväčšine končí panikou, zbesilím zošlapnutím brzdy a točením volantu bohvie kam.

Osobne som dostal prvú zimu po vodičáku nedotáčavy šmyk keď som zatáčal s felíciou doľava a pridal som plyn, Auto šlo už len pekne po snehu rovno do druhého auta, ja som len zošlapol brzdu,neviem či podvedome som nezošlapol aj spojku takže bez šance . Pritom stačilo povoliť plyn, povoliť spojku aby kolesá nestratili trakciu a auto by sa pekne chytilo. Holt som sa to naučil až na rozbytom nárazníku. Keby niečo také bolo v autoškole, myslím že by som to riešil inač. V tom momente som riešil impulzívne pretože sa mi to stalo prvý krát a bolo to niečo na čo som nevedel reagovať.

Nehovorím že by to vyriešilo všetko, áno, niektorý počas jázd idú 5 krát rovnakou trasou a aj tak znova zatočia do zákazu, holt nemajú na šoférovanie vlohy. Ale myslím si že väčšine by to bolo prínosom.

Co ty teda volas plechmi? Lebo pre mna je plech to co mas zvonku na dverach, streche, ci kapote (toto by zodpovedalo definicii toho pojmu). A toto ta chrani akurat tak pred vodou, vetrom a hlukom. Pred koliziou ta chrania strukturalne prvky pod tymi plechmi, ktore by som same o sebe ja asi plechmi nenazval (nie je to "plochá kovová platňa, ktorej hrúbka je rádovo menšia ako jej ostatné rozmery"). Tiez neviem o tom, ze by sa tieto nosne prvky robili z tensieho plechu ako kedysi - prave naopak, robia sa cim dalej, tym pevnejsie.

Je viac áut, menej miesta pre ne, ľudia sú nervóznejší atď atď... Keďže je viac vodičov, rozumný ti nijak nepomôže a pribúda veľa hlúpych. Nie je sa nad čím vzrušovať. Nemôžu za to autoškoly. Mňa osobne autoškola nenaučila nič. Spravil som ju na tretí krát s odretými ušami s tým, že mi policajt povedal do mesiaca ťa mám na stole. Jazdiť som sa "naučil" praxou či sám alebo s niekým kto my vysvetlil čo a ako.

No dobre, myslel som si ze to je jasne... Ano tie tvoje "strukturalne prvky" nie je nic ine ako plechove vylisky...(Ano, vola sa to aj len "plechy" resp. deformacne zony. Nevolam to tak len ja, ale vola sa to tak v odbore pokial viem) a hrubky plechov sa pomalicky od nejakeho roku stensuju az pokial to simulacie dovolia...pevnost sa vytvara len roznymi modifikaciami prelisov v tychto prvkoch. Ak sa niektora automobilka rozhodne dodatocne zvysit pevnost pretoze zmenou prelisov to uz nejde, vkladaju sa tam pevnostne plechy, ktorych hrubka tiez nie je extremna, len su z pevnejsieho materialu a nie obycajneho "blata"... tychto je vsak minimum, ale najdes ich napr pri B- stlpiku, alebo priecnych nosnikoch vpredu aj vzadu. Resp. tam kde je potrebne najviac absorbovat silu narazu. To co mas na dverach, streche, kapote atp. je len taka "šupka", ako si aj ty pisal proti vode a vetru...a tieto deformacne zony ti robia gro bezpecnosti auta...nejakí asistenti a airbagy a podobne serepeticky je mozno tak 30% bezpecnosti.

Nie, nerobia. Ako som pisal vyssie, robia sa stale tensie, kvoli uspore materialu a penazi (len kvoli uspore materialu, nie hmotnosti - plati pre budget automobily), tolko, kolko sa da... Viem to pretoze pracujem v tomto odbore, nemusis ma presviedcat svojimi dohadmi.

ehe, cize ked "odbornik z fachu" rozprava v suvislosti s buranym autom o ohnutych plechoch, mysli tym nosne casti karoserie. Dobre vediet.

Ako clovek co v tej oblasti pracuje by si teda mohol mat pristup k nejakym realnym datam - z akeho hrubeho plechu sa robili nosne casti aut kedysi a z akeho hrubeho plechu sa lisuju dnes? A o akych materialoch sa bavime?
Lebo to, ze sa pasivna bezpecnost este stale zvysuje je proste fakt, aj ked vacsinou to je inteligentnejsim navrhom deformacnych zon.

Ale zakladnu skolu si dal dufam na 1x. Chcem sa len uistit, lebo pri niektorych prispevkoch od teba mam celkom vazne pochybnosti.

Inak co sa tyka interierov v top modeloch nemcov, momentalne je asi najlepsi mercedes.

Ja som za porsche. Aj ked vodicak som dal len na prvy pokus tak neviem ci ma moj komentar nejaku vahu tuna.

Nechapem preco ten arogantny ton... Odbornik z fachu nie je klampiar ani mechanik, ani som to tak nemyslel, ja pracujem pre dodavatela do automobilky...Cely cas som popri slovu "plechy" pouzival termin deformacne zony (okrem prveho postu, pretoze som necakal, ze tu bude niekto slovickarit moja chyba), ked mas problem s citanym textom, precitaj si to viackrat. Ziadne realne data ti tu podsuvat nebudem, pretoze to je proti mojej zmluve, na to mozes hned zabudnut a ani sa k nim v realite nikdy nedostanes, pokial s tym nepracujes... Nechcel by si este nahodou nejake vykresy,alebo rovno nejaky parasolid? Poslednou svojou vetou si len potvrdil o com cely cas pisem, takze v podstate nechapem o co ti ide.

Liqua z teba mám pocit že si zjedol konský kok a teraz ho musíš nejako dať zo seba von a potom dostávaš odmeny. Čo na tom nie je pravda? Stať sa ti môže čokoľvek. Najväčší vplyv má na to množstvo vodičov na cestách.