| | |
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 9 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 19.05.07 Prihlásený: 16.01.12 Príspevky: 1492 Témy: 171 Bydlisko: Bratislava | Napísal Mir: 22.01.2008 13:23 | |
|
dlhodobo som sa zaoberal otázkou čo je lepšie, grafika rovnako silná alebo silnejšia než procesor alebo radšej grafiku trochu predimenzovať.
Položil som si otázku:
Na konkrétnom procesore vygeneruje engine hry dosť trojuholníkov aby to malo pri surovom zobrazení wireframe 350 fps.
Ak grafika dokáže prepustiť tiež presne 350 fps tak je to ideálny stav a nikto na nikoho nečaká.
čo sa ale deje v prípade ak grafika prepustí len 175 fps?
(jediná odpoveď ktorá ma napadla je že procesor na nič nečaká, engine pracuje dalej podla možností procesoru a dalej generuje 350 fps z ktorých je ale polovica v podstate vyhodená z okna, pokial ale nastane stav že grafika zvládne ešte viac záležitostí pri danom fps tak môžte zvyšovať kvalitu)
aký je váš názor na pomer síl grafiky a cpu?
_________________ Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder. |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 22.01.2008 23:09 | |
|
teraz su prakticky vsekty cpu silnejsie ako gpu (nie vypoctovo, ale v hernom zmysle) takze teraz je to aktualne jedno, nieje na trhu grafika, kt. by obmedzoval cpu (aj lacne cpu po OC nakrmia gpu dost datami)
moj nazor je, ze je lepsi silnejsi cpu ako gpu. uz len koli tomu, ze ked je cpu moc zatazene, a nestiha a este k tomu zahrabne win, alebo antivir, tak ide fps dost dole. navyse sa blbo pocita fyzika, vznikaju zaseky, dalsie problemy atd.
ja som jednoznacne za silnejsie cpu ako gpu. (gpu sa kupuje castejsie ako procak, tak nech aj vydrzi krmit buducu vga)
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 19.05.07 Prihlásený: 16.01.12 Príspevky: 1492 Témy: 171 Bydlisko: Bratislava | Napísal autor témy Mir: 23.01.2008 9:46 | |
|
a čo teoretická možnosť že procesor čaká v niektorých operáciách na odozvu z grafiky? nehovorím či sa tak deje alebo nie, ale ak áno tak by to zmenšovalo výkon jadra vo všetkých operáciách, kde by sa na ňu čakalo.
_________________ Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder. |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 23.01.2008 20:40 | |
|
podla mna je lepsie ked ide cpu na 80% a tych 20% ma v rezerve, a nebude robit zaseky v hre (napr koli antiviraku) a aj fyzika bude teoreticky lepsia a nebude sa na nu cakat.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 19.05.07 Prihlásený: 16.01.12 Príspevky: 1492 Témy: 171 Bydlisko: Bratislava | Napísal autor témy Mir: 24.01.2008 10:38 | |
|
mno ono zas ked tam máš antivirák aktívny tak ten robí horšie veci s celým výkonom než len že by zaberal procesor - obvykle to znamená že sa dosť hrabe po harddisku a to je tá skutočná rana pre výkon.
Inak sme zase u toho ktorý výkon je efektívny a ktorý je neefektívny. Ak hovoríme o 3d hre tak to musí byť ten výkon ktorý sa dá zobraziť na monitor, prehrať cez repráky. 350 fps je rozhodne neefektívne zobrazovanie pretože väčšinu z vygenerovaného obrazu neuvidíš.
to značí že ak obmedzíš výkon (v.sync + triple buffering) podla rozlíšenia a obnovovania frekvencie a engine to bude riešiť už na úrovni procesoru a nie až grafiky tak tam ušetríš značné množstvo výkonu.
_________________ Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder. |
|
Registrovaný: 21.12.06 Prihlásený: 31.12.19 Príspevky: 9438 Témy: 95 |
Tak ale taketo operacie ze CPU caka na VGA alebo opacne tak to je ostrene, teda aspon by malo byt (viem ze AMD ma/lo problem pri plnej zatazi CPU tak hodilo error na pretecenie zbernice..). A uz som sa zamotal Proste na otazku, kt. si polozil na zaciatku "CPU vs GPU a obmedzovanie výkonu" je moj nazor ze CPU ma byt vykonnejsie cize na hernom pc ma byt lepsi CPU a nie napchat len high-end VGA a cakat zazracny herny vykon. V podstate takouto filozofiou sa drzia aj pri testovani grafik, preto vzdy smaria nenormalny CPU a este ho aj pretaktuju aby mali istotu ze obmedzovanie a vysledky nie su ovplyvnovane zo strany CPU
_________________ NB: ACER Aspire TimeLineX 3820TG: i5-460M; ATI HD5650; 4GB DDR3; HDD 640GB; OS: Win7 64bit + Taška: Zeroshock 3; USB Hub: aktiv Belkin 4port - USB2
Myš: MS laser mouse 6000; Headset: Logitech Digital Precision PC Gaming; Klávesnica: Logitech 200; USB key: Patriot SUPERSONIC USB3 - 32GB ; Mobil: SE Xperia Neo V
Repro:Bach 2.0; Tlač:HP 1410, 1315, 3330-kopírka |
|
Registrovaný: 19.05.07 Prihlásený: 16.01.12 Príspevky: 1492 Témy: 171 Bydlisko: Bratislava | Napísal autor témy Mir: 24.01.2008 16:26 | |
|
to je fakt, ale tam sa využíva práve toho že GPU má tiež nejaký bottleneck a jeho úroveň chcú testery zmerať. Obvykle sa na to používa vysoké rozlíšenie bez AA a meria sa FPS.
lenže to je do značnej miery blbosť. práve takéto meranie je na CPU naviac závislé. Ak chceš po grafike len hrubý výkon bez efektov tak chceš len to aby grafika spolupracovala s CPU a až ich spoločné úsilie dáva FPS.
Na efektoch (ako antialiasing, shadre a podobne) pracuje GPU samotné. To sú kvalitatívne parametre ktoré sa pri takýchto testoch obvykle nezohladnia.
Ak nastane situácia že botleneckom je CPU tak síce nemôžeš dostať z grafiky tolko kolko by sa dalo. Platí to ale aj opačne. Ak má grafika problémy so shadermi, antialiasingom a podobne tak vo výsledku je to ona kto zníži celkové množstvo FPS.
U mňa nastala situácia kde dve grafiky dávajú v hrubých 3d testoch (3dmark2001) prakticky rovnaký vysledok.
radeon x850 11589 bodov
radeon 9800 11479 bodov
ale v 3dMarku 2003 je to už rozdiel
radeon x850 9567 bodov
radeon 9800 5732 bodov (bez artefaktov)
U jednoduchých 3d testov slabšia grafika vôbec neznížila výkon. U testov ktoré používajú výkonnejšie shadre je rozdiel vo výkone skoro 40 percent. Neznamená to že by procesor pracoval efektívnejšie, ale dáta ktoré vytvorí sú efektívnejšie spracovávané.
Je tu ale jeden problém. Základná grafická činnost (ako práca s textúrami) má v GPU vyhradené určité prostriedky - hw aj sw. kvalitatívne záležitosti ako shadre majú vyhradenú tiež nejaké tie hw a sw prostriedky.
Pokial meriam len FPS bez spustených efektov tak zmeriam to ako spolupracuje CPU a čast GPU ktorá sa venuje základným činnostiam. akonáhle meriam aj s shadrami a antialiasom tak využívam viac kapacity GPU.
tzn sú tu vlastne dva meratelné výkonnostné faktory. hrubý a rozšírený ak by sa to dalo tak nazvať. hrubý grafický výkon mi silnejšia grafická karta dá len čiastočne - čas základných operácií sa skráti a ostane viac času na kvalitu do času než sa znova ozve CPU s novou zásielkou dát.
napríklad v teste "Battle of proxycon" som mal v úvode okolo 20 fps a menej. po zmene grafiky to bolo 40 fps a viac. takže dá sa povedať že približne polovicu celkového výkonu procesoru tu zbrzdila grafická karta a to už naozaj stojí za zmienku.
_________________ Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder. |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 25.01.2008 16:13 | |
|
a ozaj, grafiku nepouzivas vzdy, ale len v hrach, tak aj preto silnejsie cpu, lebo to sa da vyuzit aj na ine ucely ako na hry, a ako som uz hovoril, cpui upgradujeme asi 2x menej ako grafiku.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 19.05.07 Prihlásený: 16.01.12 Príspevky: 1492 Témy: 171 Bydlisko: Bratislava | Napísal autor témy Mir: 25.01.2008 17:08 | |
|
trochu ťa poopravím. Grafiku naozaj používam vždy. zatial som z monitora neoslepol
myslím že sa k niečomu dostávame:
základný 2d rendering - zobrazovadlá typu Intel onboard, a staré karty než prišlo 3dfx Voodoo.
základný 3d akcelerovaný rendering - tiež zobrazovadlá typu intel a karty typu Voodoo + ich odvodeniny.
Shadrovaný 3d rendering, hdr, antialiasing - moderné 3d karty (pri radeonoch 9800 a vyššie, u Nvidie si netrúfam povedať)
Prvé 3d karty mali občas ten problém že síce akcelerovali 3d ale ich 2d zobrazovanie bolo vcelku mizerné. Pokial nejaká karta nezvládala 2d rendering dostatočne rýchlo tak to spomalovalo všetky procesy - aj obyčajný progress bar s ukazovátkom percent môže takto spomalovať celý procesor.
Od čias Pentia I je snaha rozdeliť špecifický výkon na rôzne iné zariadenia a procesor nechať v strede. Napríklad zvuková hw akcelerácia, samostatne fungujúce sieťové karty, HW video/audio kompresia - to sú činnosti na ktoré procesor nevyužiješ alebo len málo - pri sprostredkovaní.
Pokial robíš SW kompresiu videa (bežná vec) tak samozrejme silný procesor je nutnosť. ak máš ale HW kompresor tak si od procesoru pri tejto činnosti úplne oslobodený a je fuk či tam máš Pentium II alebo nejakých 45nm...
Otázka je ale kolko sa ešte dajú nároky na HW nafukovať umelo (Oblivion, WinXP, Vista) a kde je limit. Ono už aj priemerný užívatel začína vidieť že vista síce vyzerá dobre, ale na druhej strane jej plynulá prevádzka niečo stojí.
Btw ak máš vistu tak k jej minimálnym nárokom patrí PS 2.0, takže aj na zobrazenie bežných okien tam potrebuješ nielen 2d rendering, nielen 3d akcelerovaný rendering, ale aj funkcie shaderu.
Obecne ako sa zvyšuje výkon tak sa zvyšujú nároky, a musím povedať že často velmi velmi umelo.
_________________ Immolator:
MB: Abit VH6-T Mod "Immolator" * CPU: Intel Pentium III-S "Tualatin" 1.400 @ 1.628 Mhz 512 L2 Cache * RAM: 1526Mb PQI SDRam 133 @ 155MHz CL2 * VGA: ATI Radeon x850xt 256 Mb * Monitor: IBM G96* Sieť: Intel Pro 10/1000 GT * TV Tuner: Pinnacle 300i * Zvuk: SB LIVE! 5.1 * Repro: Philips A2.5 * SCSI Radič: Adaptec 19160 * SCSI HDD: 2x Seagate Cheetah 15k * SCSI Scanner: Canon 2700f * Zdroj: Enermax 535W * OS: Win98SE SESP1+KEX *
Sharp MZ-800, Z80a. 64kb Ram, 32 kb Vram, QuickDisk, Cassete Recorder. |
|
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 9 ] | |
Podobné témy | Témy | Odpovede | Zobrazenia | Posledný príspevok |
---|
| zvýšenie výkonu cpu a gpu v Biosy a ladenie výkonu | 19 | 1635 | 23.04.2013 19:05 jardo3 | | Sledovanie vykonu Gpu v Ostatné programy | 11 | 1185 | 20.03.2010 17:36 spokomaro | | Zdieľanie výkonu gpu v nVidia grafické karty | 1 | 398 | 13.04.2021 18:56 patro16 | | Strata Vykonu GPU aj po reinstall windows :( v nVidia grafické karty | 23 | 759 | 13.08.2013 19:29 martin2864 | | Blue flame by klimo [ Choď na stránku: 1, 2 ] v Modifikácie, návody a projekty | 35 | 4413 | 21.08.2008 17:59 dadmtb | | I,K: cpu,gpu,psu (cpu chladič,case atd) v Kúpim | 5 | 991 | 03.12.2011 19:00 winyx | | CPU+MB+RAM+GPU+CPU COOLER do 600€ v PC zostavy | 5 | 998 | 19.09.2016 13:28 Miso122 | | I/P: MB , CPU , GPU , PSU , RAM , HDD a chladič CPU v Predám | 3 | 1544 | 06.07.2011 14:14 ramaya | | P: 2x AIO (120+240) + NZXT G10 (pre GPU) - komplet chladenie pre CPU+GPU v Predám | 8 | 812 | 01.08.2018 13:23 kllr007 | | Obmedzovanie internetu providerom v Poskytovatelia internetu | 4 | 354 | 15.05.2016 14:33 kllr007 | | Antik optika - obmedzovanie rýchlosti v Poskytovatelia internetu | 0 | 0 | 01.01.1970 1:00 Hosť | | obmedzovanie rychlosti pri zdielanom internete v Sieťové a internetové programy | 5 | 520 | 22.02.2007 23:18 stulislav | | cpu-gpu v Grafické karty | 10 | 730 | 07.09.2008 22:32 pukepulos | | P: cpu + gpu v Predám | 0 | 305 | 02.06.2014 15:31 walther | | I: CPU + GPU v Informujem sa | 1 | 423 | 08.08.2010 12:33 lampička007 | | upgrade cpu, gpu v PC zostavy | 0 | 760 | 04.10.2021 1:52 heron987 |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|