[ Príspevkov: 21 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 11.04.22
Príspevky: 266
Témy: 69 | 69
Bydlisko: Košice
NapísalOffline : 04.01.2009 0:20 | chladic na cpu

zdravim, planujem v buducnosti kupit novy chladic pre cpu pre socket lga775, rozmyslal som nad ac freezer 7pro. Viete mi poradit aj iny? mal by byt maximalne efektivny, za dobru cenu, a aby som ho vedel regulvoat cez hardcano 12se, takze by mal mat 3pi konektor

//Marzo:presunuta tema


_________________
MB: Gigabyte Z370 Gaming 3 | CPU: Intel Core i7-8700 | CPU Cooler: SilentiumPC Fera 3 | VGA: Sapphire PULSE RX 5600XT 6GB | RAM: 2 x 8192MB ADATA XPG GAMMIX D10 | SSD: ADATA XPG 8200 PRO 1TB | Sound: YAMAHA AG06 | Monitor: Samsung C24FG73 + Philips Brillance 242G5DJEB | Case: Phanteks Eclipse 350x PSU: Seasonic Focus Plus 650 Gold | Mouse: Razer DeathAdder Chroma Elite | Keyboard: E-Element Z88 | Mousepad: Steelseries QcK+ LIMITED | Headphones: HyperX Cloud
Offline

Čestný člen
Čestný člen
chladic na cpu

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10032
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 04.01.2009 0:41 | chladic na cpu

http://www.alza.sk/chladic-na-procesor- ... d82123.htm
vyborny chladic.


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 11.04.22
Príspevky: 266
Témy: 69 | 69
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 04.01.2009 2:25 | chladic na cpu

vyzera velmi dobre aj cena je prijatelna, je ho mozne taktiez regulovat? su este aj nejake ine varianty?


_________________
MB: Gigabyte Z370 Gaming 3 | CPU: Intel Core i7-8700 | CPU Cooler: SilentiumPC Fera 3 | VGA: Sapphire PULSE RX 5600XT 6GB | RAM: 2 x 8192MB ADATA XPG GAMMIX D10 | SSD: ADATA XPG 8200 PRO 1TB | Sound: YAMAHA AG06 | Monitor: Samsung C24FG73 + Philips Brillance 242G5DJEB | Case: Phanteks Eclipse 350x PSU: Seasonic Focus Plus 650 Gold | Mouse: Razer DeathAdder Chroma Elite | Keyboard: E-Element Z88 | Mousepad: Steelseries QcK+ LIMITED | Headphones: HyperX Cloud
Offline

Užívateľ
Užívateľ
chladic na cpu

Registrovaný: 07.04.06
Prihlásený: 16.12.14
Príspevky: 3065
Témy: 119 | 119
Bydlisko: Nitra
NapísalOffline : 04.01.2009 12:28 | chladic na cpu

ano bude mozma regulacia, a mozes pozret este aj http://www.alza.sk/chladic-scythe-ninja-2-d96373.htm


_________________
nemam rad ludi ktori hladaju dovody preco by to neslo .. ale krasni su ludia ktori hladaju dovody akoby to slo ....
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 08.12.08
Prihlásený: 05.01.09
Príspevky: 183
Témy: 8 | 8
NapísalOffline : 04.01.2009 12:32 | chladic na cpu

ber scythe je lepsi.


Offline

Čestný člen
Čestný člen
chladic na cpu

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10032
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 04.01.2009 14:36 | chladic na cpu

rozhodne nie. hyper 212 je o DOST lepsi, a za mensiu cenu
http://pctuning.tyden.cz/ilustrace3/hig ... graf33.png


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
chladic na cpu

Registrovaný: 28.08.07
Prihlásený: 19.09.14
Príspevky: 1657
Témy: 44 | 44
Bydlisko: Nová Baňa,S...
NapísalOffline : 04.01.2009 14:41 | chladic na cpu

Ten Hyper212 od CM ti určite odporúčam za tú cenu http://www.bit-tech.net/hardware/2007/1 ... _and_212/3 Hej, a tú Ninja 2 predbehne z výkonového hľadiska.


_________________
I ♥ ⌂ ♪
Offline

Užívateľ
Užívateľ
chladic na cpu

Registrovaný: 10.02.08
Prihlásený: 15.05.17
Príspevky: 2264
Témy: 48 | 48
Bydlisko: Nitra
NapísalOffline : 04.01.2009 14:51 | chladic na cpu

No tak pokial chces mat prijatelny chladic za este priajtelnejsiu cenu, tak ber AC Freezer 7 PRO, aj ja mam. Ale pokial mas trosku viac penižtekov (eurkov) tak ber Coolermaster Hyper 212.


_________________
WYSIWYMGIYRRLAAGW: What You See Is What You Might Get If You’re Really Really Lucky And All Goes Well.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 11.04.22
Príspevky: 266
Témy: 69 | 69
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 04.01.2009 14:54 | chladic na cpu

no asi porozmyslam, inak je ten hyper aj s podstavou? s ktorou sa pripevnuje o dosku alebo to treba dokupit? na vacsine obrazkov som ho vide bez


_________________
MB: Gigabyte Z370 Gaming 3 | CPU: Intel Core i7-8700 | CPU Cooler: SilentiumPC Fera 3 | VGA: Sapphire PULSE RX 5600XT 6GB | RAM: 2 x 8192MB ADATA XPG GAMMIX D10 | SSD: ADATA XPG 8200 PRO 1TB | Sound: YAMAHA AG06 | Monitor: Samsung C24FG73 + Philips Brillance 242G5DJEB | Case: Phanteks Eclipse 350x PSU: Seasonic Focus Plus 650 Gold | Mouse: Razer DeathAdder Chroma Elite | Keyboard: E-Element Z88 | Mousepad: Steelseries QcK+ LIMITED | Headphones: HyperX Cloud
Offline

Čestný člen
Čestný člen
chladic na cpu

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10032
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 04.01.2009 14:57 | chladic na cpu

podstavbu (:D) myslis backplate? nie nema, a "nemusis". ked to predajca nedodava, tak to tam byt nemusi.


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Užívateľ
Užívateľ
chladic na cpu

Registrovaný: 26.09.08
Prihlásený: 28.04.24
Príspevky: 11108
Témy: 165 | 165
Bydlisko: Brno
NapísalOffline : 04.01.2009 16:22 | chladic na cpu

alebo co povies na tento http://www.alza.sk/chladic-akasa-ak-965bk-d75999.htm je to nieco ako vykonejsi AC 7 PRO.


_________________
ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit

NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro

Phone: OnePlus 7T Pro 256GB + Xiaomi Watch S1

V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre.
Offline

Čestný člen
Čestný člen
chladic na cpu

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10032
Témy: 60 | 60
Bydlisko: Dorú Araeba...
NapísalOffline : 04.01.2009 16:29 | chladic na cpu

momentalne su vyhodne tieto chladice:
AC Freezer 7pro
CM Hyper212
Thermalright IFX-14
ostatne su tiez niektore vyhodne, ale toto je naj v cenovej kategorii


_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Užívateľ
Užívateľ
chladic na cpu

Registrovaný: 15.11.08
Prihlásený: 14.12.23
Príspevky: 3420
Témy: 64 | 64
Bydlisko: Bojničky (o...
NapísalOffline : 04.01.2009 16:40 | chladic na cpu

dixi píše:
alebo co povies na tento http://www.alza.sk/chladic-akasa-ak-965bk-d75999.htm je to nieco ako vykonejsi AC 7 PRO.


http://www.ddworld.cz/index.php?option= ... &Itemid=63

DIxi dalši debilizmus z tvojej hlavy! AKASA nie je schopná CPu uchladiť skoro vôbec pozri test hore....Zatiaľ čo Freezer chladí lepšie ako Scythe ninja II aj ked za cenu vyššieho hluku...Viď test dole...

http://www.ddworld.cz/index.php?option= ... mitstart=2

osobne by som zobral na ten cpu katana II alebo ten cooler master


_________________
CPU: Intel i5 3350P Cooler:Gelid Tranquillo rev.2 MB: MSI B75A G43 GPU: MSI 1060GTX Gaming 3GB RAM: DDR3 Corsair (4x4GB) DDR3 1600mhz Vengeance HDD: Seagate Barracuda 2 TB DVDRW:Asus 24B5ST PSU: Corsair RM550W Case: Fractal Define R4 Titanium + 3x Fractal Silent Series R2 140 LCD: Dell U2715H Myš: Gigabyte GM-M8000X Podložka Gigabyte Ghost Klávesnica Microsoft Sidewinder X4 Audio: Philips DCD 7010/12 + Sennheiser HD439
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 11.04.22
Príspevky: 266
Témy: 69 | 69
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 04.01.2009 17:40 | chladic na cpu

OmeGa píše:
podstavbu (:D) myslis backplate? nie nema, a "nemusis". ked to predajca nedodava, tak to tam byt nemusi.


no mal som namysli ci je sucastou aj prichytovaci system ze ci ho netreba dokupit :D


_________________
MB: Gigabyte Z370 Gaming 3 | CPU: Intel Core i7-8700 | CPU Cooler: SilentiumPC Fera 3 | VGA: Sapphire PULSE RX 5600XT 6GB | RAM: 2 x 8192MB ADATA XPG GAMMIX D10 | SSD: ADATA XPG 8200 PRO 1TB | Sound: YAMAHA AG06 | Monitor: Samsung C24FG73 + Philips Brillance 242G5DJEB | Case: Phanteks Eclipse 350x PSU: Seasonic Focus Plus 650 Gold | Mouse: Razer DeathAdder Chroma Elite | Keyboard: E-Element Z88 | Mousepad: Steelseries QcK+ LIMITED | Headphones: HyperX Cloud
Offline

Čestný člen
Čestný člen
chladic na cpu

Registrovaný: 08.11.06
Prihlásený: 13.04.18
Príspevky: 7744
Témy: 127 | 127
Bydlisko: BA/TT
NapísalOffline : 04.01.2009 17:54 | chladic na cpu

vsetko k nemu mas
chladic na cpu


_________________
CPU: AMD Ryzen5 1600 @ 3,9GHz, Hyper 212, MB: Fatal1ty AB350 Gaming K4, RAM: 2x8GB DDR4 Kingston 3000MHz, GPU: MSI RX 580 GAMING+ X 8G, SSD: Samsung EVO 500GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 2TB,
LCD: AOL Q3279VWF, Key/M: A4Tech Bloody B318, A4Tech Bloody P93, Seasonic 520W, Antec 300, OS: Win10 x64 , NAS: Synology DS115(2TB)
CP: Honor 9, PlayStation4 NB: Lenovo IdeaPad 110, Galaxy Tab
Inteligencia je to, čo používaš keď nevieš čo máš robiť Jean Piaget
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 08.12.08
Prihlásený: 05.01.09
Príspevky: 183
Témy: 8 | 8
NapísalOffline : 04.01.2009 18:55 | chladic na cpu

hmm myslel som ze ta ninja je lepsia ale vidim ze neni. inac radim ti ten AC freezer je v pohode ako nahrada boxu


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 11.04.22
Príspevky: 266
Témy: 69 | 69
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 08.01.2009 4:05 | chladic na cpu

takze som tesne pred objednanim noveho chladica takze myslite ze coolermaster bude premna idealny, alebo scythe ninja? samozrejme planujem najblizsie dni pretocit moj procak ako som uz pisal v prvom prispevku


_________________
MB: Gigabyte Z370 Gaming 3 | CPU: Intel Core i7-8700 | CPU Cooler: SilentiumPC Fera 3 | VGA: Sapphire PULSE RX 5600XT 6GB | RAM: 2 x 8192MB ADATA XPG GAMMIX D10 | SSD: ADATA XPG 8200 PRO 1TB | Sound: YAMAHA AG06 | Monitor: Samsung C24FG73 + Philips Brillance 242G5DJEB | Case: Phanteks Eclipse 350x PSU: Seasonic Focus Plus 650 Gold | Mouse: Razer DeathAdder Chroma Elite | Keyboard: E-Element Z88 | Mousepad: Steelseries QcK+ LIMITED | Headphones: HyperX Cloud
Offline

Čestný člen
Čestný člen
chladic na cpu

Registrovaný: 08.11.06
Prihlásený: 13.04.18
Príspevky: 7744
Témy: 127 | 127
Bydlisko: BA/TT
NapísalOffline : 08.01.2009 10:30 | chladic na cpu

chybu nespravis s ani jednym.
Ale ak chces chladic s velkym CH, tak si pozri este tento "termalright IFX-14" :)


_________________
CPU: AMD Ryzen5 1600 @ 3,9GHz, Hyper 212, MB: Fatal1ty AB350 Gaming K4, RAM: 2x8GB DDR4 Kingston 3000MHz, GPU: MSI RX 580 GAMING+ X 8G, SSD: Samsung EVO 500GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 2TB,
LCD: AOL Q3279VWF, Key/M: A4Tech Bloody B318, A4Tech Bloody P93, Seasonic 520W, Antec 300, OS: Win10 x64 , NAS: Synology DS115(2TB)
CP: Honor 9, PlayStation4 NB: Lenovo IdeaPad 110, Galaxy Tab
Inteligencia je to, čo používaš keď nevieš čo máš robiť Jean Piaget
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 11.04.22
Príspevky: 266
Témy: 69 | 69
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 08.01.2009 20:42 | chladic na cpu

inak neviete kde by som hyper 212 nasiel este niekde okrem alzy? pretoze 300sk za dopravu ja nehodlam platit :/


_________________
MB: Gigabyte Z370 Gaming 3 | CPU: Intel Core i7-8700 | CPU Cooler: SilentiumPC Fera 3 | VGA: Sapphire PULSE RX 5600XT 6GB | RAM: 2 x 8192MB ADATA XPG GAMMIX D10 | SSD: ADATA XPG 8200 PRO 1TB | Sound: YAMAHA AG06 | Monitor: Samsung C24FG73 + Philips Brillance 242G5DJEB | Case: Phanteks Eclipse 350x PSU: Seasonic Focus Plus 650 Gold | Mouse: Razer DeathAdder Chroma Elite | Keyboard: E-Element Z88 | Mousepad: Steelseries QcK+ LIMITED | Headphones: HyperX Cloud
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 24.11.07
Prihlásený: 11.04.22
Príspevky: 266
Témy: 69 | 69
Bydlisko: Košice
Napísal autor témyOffline : 19.01.2009 23:19 | chladic na cpu

no kedze nechcem zakladat novu temu tak sa chcem len uiistit ohladom jednej veci, objednal som si teda ten hyper 212 a chcem sa opytat ci bude teda mozna regulacia cez 3pinove napajanie, mam totiz panel thermaltake hardcano 12se a tak sa chcem len uistit ci sa bude dat naozaj regulovat lebo niekde som cital ze sa neda regulovat


_________________
MB: Gigabyte Z370 Gaming 3 | CPU: Intel Core i7-8700 | CPU Cooler: SilentiumPC Fera 3 | VGA: Sapphire PULSE RX 5600XT 6GB | RAM: 2 x 8192MB ADATA XPG GAMMIX D10 | SSD: ADATA XPG 8200 PRO 1TB | Sound: YAMAHA AG06 | Monitor: Samsung C24FG73 + Philips Brillance 242G5DJEB | Case: Phanteks Eclipse 350x PSU: Seasonic Focus Plus 650 Gold | Mouse: Razer DeathAdder Chroma Elite | Keyboard: E-Element Z88 | Mousepad: Steelseries QcK+ LIMITED | Headphones: HyperX Cloud
Offline

Užívateľ
Užívateľ
chladic na cpu

Registrovaný: 09.01.08
Prihlásený: 13.11.20
Príspevky: 952
Témy: 91 | 91
Bydlisko: Košice - Za...
NapísalOffline : 19.01.2009 23:59 | chladic na cpu

tak ci sa bude dat regulovat cez ten panel, to neviem, ale ak chce regulovat, tak by nemal byt problem vymenit fan na tom coolermasteri za nejaky z regulaciou, alebo pouzit nejaky LNA, alebo ULNA adapter z ventilatoru od firmy Noctua


_________________
PC : MB Gigabyte Z97X-UD5H CPU i7 4790K Noctua NH-U14S RAM DDRAM3 8GB VGA ASUS GTX970 Strix PSU Super Flower 750W Leadex CASE Fractal Design Define R5
"Get that legless witch outta here!!!"
 [ Príspevkov: 21 ] 


chladic na cpu



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I,K: cpu,gpu,psu (cpu chladič,case atd)

v Kúpim

5

997

03.12.2011 19:00

winyx

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

P: Komponenty (MB, CPU, RAM, PSU, HDD, CPU chladič... atď.)

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Predám

57

4625

30.06.2011 9:41

mino_85

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

I/P: MB , CPU , GPU , PSU , RAM , HDD a chladič CPU

v Predám

3

1552

06.07.2011 14:14

ramaya

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: CPU, 2xMB a chladič na CPU

v Predám

2

626

15.05.2013 22:57

TUCERO_SVK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

chladič CPU

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

13

500

30.11.2008 21:59

pietko11

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

CPU chladic

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

3

301

11.08.2012 15:13

mino_85

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

CPU chladič

v Chladiče a všetky druhy chladenia

3

336

08.10.2013 23:49

brmbo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

CPU chladič

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

29

873

23.07.2009 13:56

Maximiliankovic

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

CPU chladic

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

30

728

28.01.2014 18:17

redlinesk

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

cpu chladic

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

18

625

23.01.2011 22:24

dixi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Chladic CPU

v Procesory

2

614

31.10.2007 14:42

maugggly

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

chladic cpu

v Chladiče a všetky druhy chladenia

11

638

19.02.2009 21:59

KingTommy

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

CPU Chladic

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

7

391

12.12.2012 0:16

davtom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Chladic cpu...

v Procesory

1

648

28.01.2008 22:23

Jaro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Chladic CPU

v PC skrinky, zdroje a všetky druhy chladenia

5

534

14.10.2009 20:30

Dicktafon

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

chladič cpu

v Ostatné

4

455

01.10.2007 16:59

Osvaldo



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF