| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany |
viete o nich us nieco? kedy by mali prist? mali zaciatkom roka byt tu, a us mame pomaly februar... alebo inc opytane... oplati sa pockat na ne? budu lepsie v poemre cena/vykon voci 2600XT?
//OmeGa: opraveny nazov.
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 19.01.2008 15:27 | |
|
ziadne pro a xt nebude. proste 3650 a 3670. a uz sa tusim vyrabaju len tieto karty, a 65nm proces sa uz zastavil (niesom si isty, ci uz skoncili, alebo koncia) a budu uz len 55nm. cize len rada 3xxx. 34x0 je 55nm verzia 2400. rovnako 36x0>2600. su to uplne tie iste karty, nic nove v nich nieje, okrem porpory DX10.1 a ze su mensie jadra a menej pecu. ziadny vykon navyse necakaj. samozreme ze budu lacnejsie.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany | Napísal autor témy lednicky1: 19.01.2008 15:52 | |
|
OmeGa píše: ziadne pro a xt nebude. proste 3650 a 3670. a uz sa tusim vyrabaju len tieto karty, a 65nm proces sa uz zastavil (niesom si isty, ci uz skoncili, alebo koncia) a budu uz len 55nm. cize len rada 3xxx. 34x0 je 55nm verzia 2400. rovnako 36x0>2600. su to uplne tie iste karty, nic nove v nich nieje, okrem porpory DX10.1 a ze su mensie jadra a menej pecu. ziadny vykon navyse necakaj. samozreme ze budu lacnejsie. a omega, myslis ze sa oplati vyckat? lebo mne je to 3-5 ci budem mat novu kartu teraz alebo o mesiac. no a co som pozeral mali by stat asi rovnako. ved uvidime
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 19.01.2008 16:03 | |
|
ale urcite budu menej zrat a budu aj chladnejsie> s rovnakym chladenim tichsie.
teoreticky by mali byt lacnejsie, kedze je cip mensi a konkurencia velka. to si len predajcovia nadhodia cenu,a ked zistie aze to nik nekupuje, tak ceny padnu. podla mna pockaj. budes mat predsa uzasnu podporu DX10.1
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany | Napísal autor témy lednicky1: 20.01.2008 19:59 | |
|
OmeGa píše: ale urcite budu menej zrat a budu aj chladnejsie> s rovnakym chladenim tichsie. teoreticky by mali byt lacnejsie, kedze je cip mensi a konkurencia velka. to si len predajcovia nadhodia cenu,a ked zistie aze to nik nekupuje, tak ceny padnu. podla mna pockaj. budes mat predsa uzasnu podporu DX10.1 jasne, dx10.1 a super 1-2 FPS v hrach ale aj tak na vistu mam malo ram. cize sa pojde v dx9 ale aj keby mam vistu, hral by som v dx10 koli tym 2 FPS ok omega, dam na teba, pockam
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany | Napísal autor témy lednicky1: 22.01.2008 11:55 | |
|
lednicky1 píše: jasne, dx10.1 a super 1-2 FPS v hrach ale aj tak na vistu mam malo ram. cize sa pojde v dx9 ale aj keby mam vistu, hral by som v dx10 koli tym 2 FPS ok omega, dam na teba, pockam tak co, neviete, kedy by mohli byt dakde v shopoch?
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 22.03.07 Prihlásený: 23.06.23 Príspevky: 2096 Témy: 15 Bydlisko: Bratislava V | |
Registrovaný: 09.06.07 Prihlásený: 09.02.13 Príspevky: 628 Témy: 9 Bydlisko: KE |
_________________ Asus Barebone T3 - AMD Phenom II X4 965 - ATI 4670 - 60GB SSD + 640GB - Razer Copperhead . MacBook White C2D 1,83 GHz - 80GB SSD intel - 2TB NAS . Magic Mouse . iPhone 5 16gb Black , Neonode N2 . Lumia 710 |
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
preco ich nemvozu rovno robit 256bit..
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | Napísal Jaro: 22.01.2008 14:18 | |
|
lebo medved na 4 je maco, 256 bit nieco stoji a pri kartach tohto vykonu je ekonomickejsie a dostacujuce dat tam 128 bit zbernicu a pamäte s danou frekvenciou
_________________ CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder NB HP ProBook 6450b |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
lednicky1 píše: a omega, myslis ze sa oplati vyckat? lebo mne je to 3-5 ci budem mat novu kartu teraz alebo o mesiac. no a co som pozeral mali by stat asi rovnako. ved uvidime iba taka otazka pomimo...ides menit aj cpu? a inaq ak chcete 256-bit mainstream tak potom nvidia 9600GT no uvidime ci sa tam vobec taka zbernica oplati ale myslim ze to bude dobre...ja rozmyslam tiez nad novou grafou v lete a som sice viac prikloneny zatial k 9600GT no ale ani taka 3650 ci 3670 nemusi byt zla...ak budu lacne...uwidime
|
|
Registrovaný: 08.11.06 Prihlásený: 06.12.10 Príspevky: 15721 Témy: 7 Bydlisko: Bratislava | Napísal Jaro: 22.01.2008 16:47 | |
|
9600GT bude mat 256bit zbernicu cize je tak na pol ceste
_________________ CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder NB HP ProBook 6450b |
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
tommy1104 píše: iba taka otazka pomimo...ides menit aj cpu? a inaq ak chcete 256-bit mainstream tak potom nvidia 9600GT no uvidime ci sa tam vobec taka zbernica oplati ale myslim ze to bude dobre...ja rozmyslam tiez nad novou grafou v lete a som sice viac prikloneny zatial k 9600GT no ale ani taka 3650 ci 3670 nemusi byt zla...ak budu lacne...uwidime
a kedy priblizne sa ocakavaju tje 9600vky? otazne je ci budu zasa take lacne ako vsetky geForce doteraz..
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
14. februara a 169USD s tym ze sme Slovensko tak odhadujem 4.5k. Aky je rozdiel medzi 3650 a 3670? To mas tak NVidia bude vzdy drahsia pretoze si to moze dovolit to mas ako s Intelom. Profici pouzivaju skor nvidie a clovek ked chce tzv. kvalitu kupi NVidiu napr. aj ja ale vobec to nemusi byt tak. Akurat ze intel naozaj valcuje amd zatial co ATI sa drzi.
|
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
Este 1 otazocka: kolko SP maju mat tieto Atiny?
|
|
Registrovaný: 23.01.08 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 1758 Témy: 123 Bydlisko: ruzomberok | Napísal C0lder: 23.01.2008 11:05 | |
|
takze myslim ze to mame tu v ageme uz maju zakladny model ASUS EAH3450 HTP 256MB PCX a tu popis HD grafická karta s chipom ATI Radeon HD 3450 (GPU RV620) s jadrom taktovaným na 525MHz, pamäť 256 MB 800MHZ DDR2, rozhranie PCI Express x16, VGA + DVI, podpora HDCP a este jeden model ASUS EAH3650 HTDI 256MB PCX :HD grafická karta s chipom ATI Radeon HD 3650 (GPU RV635) s jadrom taktovaným na 600MHz, pamäť 256 MB 2 GHZ DDR3 128-bitová, rozhranie PCI Express x16, 2x DVI, podpora HDCP, Výstup TV-out. objednat sa zatial nedaju ale su na ceste a tie ceny su fakt bozske
|
|
Registrovaný: 23.01.08 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 1758 Témy: 123 Bydlisko: ruzomberok | Napísal C0lder: 23.01.2008 11:08 | |
|
a este aby som nezabudol prisla aj nova Nvidia 8800GS pricom jej cena je 5 840,00 Sk z dph! co tiez neni na zahodenie no uvidime co prinesie 9600gt
_________________ PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
C0lder píše: takze myslim ze to mame tu v ageme uz maju zakladny model ASUS EAH3450 HTP 256MB PCX a tu popis HD grafická karta s chipom ATI Radeon HD 3450 (GPU RV620) s jadrom taktovaným na 525MHz, pamäť 256 MB 800MHZ DDR2, rozhranie PCI Express x16, VGA + DVI, podpora HDCP a este jeden model ASUS EAH3650 HTDI 256MB PCX :HD grafická karta s chipom ATI Radeon HD 3650 (GPU RV635) s jadrom taktovaným na 600MHz, pamäť 256 MB 2 GHZ DDR3 128-bitová, rozhranie PCI Express x16, 2x DVI, podpora HDCP, Výstup TV-out. objednat sa zatial nedaju ale su na ceste a tie ceny su fakt bozske smiem sa opytat ake su tie ceny? 9600GT by mala stat okolo 4500 takze menej ale predsa je to mainstream...vykon by nemal byt ovela nizsi od 8800GS pretoze GS ma sice 96SP a GT 64SP ale zas ma 198bit zbernicu zatial co GT ma 256-bit...no a neviem na velkych monitoroch moze byt tych 384 ci kolko MB to ma malo a 768 zas na taku kartu zbytocne vela podla mna no uvidime...este k tomu 8800GS by mal byt len kratkodoby produkt
|
|
Registrovaný: 23.01.08 Prihlásený: 25.04.24 Príspevky: 1758 Témy: 123 Bydlisko: ruzomberok | Napísal C0lder: 23.01.2008 14:55 | |
|
takze ceny pre ASUS EAH3650 HTDI 256MB PCX : 2 566,00 Sk aj s dph a pre ASUS EAH3450 HTP 256MB PCX = 1 518,00 Sk s dph =)
_________________ PC: Apple mac mini M1/16GB/512GB SSD, Logitech MX master 3, Microsoft designer keyboard, monitor Huawei GT34 ultrawide |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
jaj tak to su dake slabe sice pekne lacne ale ajtak...lol sak to mozem svoju za 2 litre predat a toto kupit za 2500...a 3670? to by ma skor zaujimalo...a kolko stoji 3850? nechce sa mi hladat napiste plz
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
tommy1104 píše: jaj tak to su dake slabe sice pekne lacne ale ajtak...lol sak to mozem svoju za 2 litre predat a toto kupit za 2500...a 3670? to by ma skor zaujimalo...a kolko stoji 3850? nechce sa mi hladat napiste plz
len je otazne ci by ti ju njekto za 2 litre kupil, ja som teraz kupil 7600GS za 1200
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
sak stoji 2 litre nie? ci to uz stihlo zasa klesnut? fakt ju kupis???
|
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany | Napísal autor témy lednicky1: 23.01.2008 16:36 | |
|
no, ziadna slava, kedze 2600XT stoji v alze 2620SK. no ale myslim teraz pozitivne... este sa asi bude zlepsovat ovladacmi, cize o ten mesiac dva, bude natom urcite lepsie oviac ako 2600XT... no ale vyzera to cekom dobre
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
lednicky1 píše: no, ziadna slava, kedze 2600XT stoji v alze 2620SK. no ale myslim teraz pozitivne... este sa asi bude zlepsovat ovladacmi, cize o ten mesiac dva, bude natom urcite lepsie oviac ako 2600XT... no ale vyzera to cekom dobre aku chces vlastne kupovat? ides robit daky upgrade?
|
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany | Napísal autor témy lednicky1: 23.01.2008 17:24 | |
|
tommy1104 píše: aku chces vlastne kupovat? ides robit daky upgrade? no sak ked je tam rozdiel 100 korun, tak mi to moze byt jedno kapis. no a upgrade chcem na E 4500 + 2 gb ram, + bud 3650 3670 slrbo 2600XT. co bude lacnejsie
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany | Napísal autor témy lednicky1: 23.01.2008 18:51 | |
|
no. takze som pozeral aj alzu, tam su ceny rovnake, ties ako v ageme. cize tych 2550Sk s DPH. inac ta 3650 a 3670 by nemali byt vykonovo moc rozdielne nie? len vyssie taktovane pamate, popripade mozno nacpu do niektorych 3670 zbytocne ddr4
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 30.07.07 Prihlásený: 12.11.23 Príspevky: 3844 Témy: 371 Bydlisko: Zvolen |
Zdaju sa mi dost slabe tieto Atiny...to sa mi neoplati menit a este k tomu ati nemusim. Ja sa tesim na 9600GT skorej. Aky mas chipset lednicky? Kolko stoji E4500? Planujes ho pretaktovat?
|
|
Registrovaný: 21.10.07 Prihlásený: 13.01.19 Príspevky: 2437 Témy: 83 Bydlisko: bratislava |
tommy1104 píše: Zdaju sa mi dost slabe tieto Atiny...to sa mi neoplati menit a este k tomu ati nemusim. Ja sa tesim na 9600GT skorej. Aky mas chipset lednicky? Kolko stoji E4500? Planujes ho pretaktovat?
OT..
_________________ Desktop - (MB) Asus M4A88T-V EVO/USB3 - (CPU) AMD Phenom II X4 960T 3.0GHz (unlockable to X6) + Gelid Tranquillo 120mm - (RAM) 2x2 GB DDR3 1600MHz A-Data Gamers Edition - (HDD) Western Digital WD500AAKS 500GB - (VGA) ATI Radeon Sapphire HD 6870 1GB GDDR5 - (PSU) Seasonic S12II Bronze 520W - (Case) Corsair Carbide 500R arctic white + 2x120mm Enermax T.B.Silence - (DVD-RW) Asus DWR-2014S1T - (Sound) Asus Xonar DG 5.1 + Evolve Blues R222 2.0 - (Mouse) a4tech XL750BK - (Keyboard) logitech G11
Laptop - Asus N10j - (CPU) Intel Atom 270 1.6GHz - (RAM) 1GB - (VGA) NVidia GeForce 9300GS + USB ext. DVD-RW Asus |
|
Registrovaný: 20.09.07 Prihlásený: 19.03.09 Príspevky: 742 Témy: 23 Bydlisko: Piešťany | Napísal autor témy lednicky1: 25.01.2008 20:00 | |
|
prkyyynko píše: OT.. nj OT, ale odpoviem... takze E 4500 si pozri na www.alza.sk myslim ze okolo 3500SK stoji. taktovat budem kolko doska povoli.. no a preco slabe? co by si chcel za 2500SK gk co ti bude fachat ako 88GTS (92)??
_________________ CPU: Intel Pentium4 3,6Ghz, Graf.: 256Mb GeForce 7600 GS , RAM: DDR2 (533Mhz)512Mb+512Mb |
|
Registrovaný: 13.01.07 Prihlásený: 28.05.17 Príspevky: 10032 Témy: 60 Bydlisko: Dorú Araeba... | Napísal OmeGa: 25.01.2008 20:56 | |
|
tie karty niesu slabe. 3670 je rovnako silna / lepsia ako 1950pro. takze neviem co tu saskujete. to ze 3850/70 su take silne za tak male prachy je len dobre, nizsie sa ist cenou neda, a to ze 3670 neutiahne crysis na plne neznamena ze je to zla karta. je 5-10 hier co ta vga neutiahne na plne pri rozumnom rozliseni, vsetko ostatne v pohode, tak neviem co sa stazujete. a mimochodom. vykon 3670 ani ziadnej z 36xx 34xx nebude dalej rast, minimalne v porovnani k 2600 2400 lebo su to tie iste cipy, nie nova generacia. len su zmensene a obohatene o dx10.1 a lepsie UVD + powerplay.
_________________ PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ "You have not lived, until you found something worth dying for"
Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC |
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|