[ Príspevkov: 430 ] 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15
AutorSpráva
Online

Užívateľ
Užívateľ
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 10.02.08
Prihlásený: 11.12.17
Príspevky: 4984
Témy: 92 | 92
Bydlisko: Bratislava
Vek: 24

david3504 píše:
Zase to ale bude až "po" :D Tá cena je vysoká, ale apple nikdy nechcel predávať pre masy, takto sa zase vracajú na cenovú úroveň z pred pár rokov, kedy si iVeci mohlo kúpiť len zopár ľudí.

ale kde, v krajinách západneho sveta má Macbook každý kkt, to len my za železnou oponou máme menej peňazí a vyššie ceny :filth:


_________________
CPU: Intel i7 920 CPU Cooler: Noctua NH-D14 MB: GigaByte EX58-USB3 RAM: DDR3 Kingston 3x2GB 1333 SSD: Samsung SSD 840 250GB HDD1: Samsung Spinpoint F3 1000GB HDD2: Samsung Spinpoint F3 1000GB GPU: Sapphire HD4890 PSU: Corsair 750 Watt TXEU Case: Lancool K62 - Red Dragon Window Edition Fan regulator: Scythe KM02-BK-5.25" Kaze Master Ace - Black OS: Windows 10 Home x64 Monitor: Samsung P2450H 24" Mouse: A4tech Bloody V3 Keyboard: Logitech K750
Receiver: Yamaha RX-V365 Notebook: Apple Macbook Air 13" 128GB 2013 Mobile: iPhone SE 64GB Space Gray
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 26.07.08
Príspevky: 5165
Témy: 99 | 99
Bydlisko: Bratislava

Trhový podiel majú stále okolo 15%, v podnikoch ktoré tvoria gro biznisu MS je to ešte menej.

// pridané po 6 minútach od posledného príspevku

15% má v USA, v európe je to polovica, a inde ešte menej.


_________________
Notebook: Lenovo G580 Myš: Logitech MX 620, Audio: Altec Lansing vs4621 2+1 (Octane 7) Mobil: Omnia W
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 02.07.06
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 13649
Témy: 275 | 275
Bydlisko: Bratislava
Vek: 28

Mne osobne pride 15% dost, ked si vezmes, ze ide len o jedinu znacku. MS je samozrejme inde, lenze Windows bezi na vsetkom. A dovod pre ktory si ludia MacBook nekupia nie je len v cene. (u mna je napr celkom iny problem)


_________________
čestný člen hnutia "ban za lepšiu gramatyku"
CPU: Intel i5 3450 + Arctic Freezer 13 CO MB: MSI B75A-G43 GPU: HD2500 RAM: ADATA 2x4GB Gaming Series HDD:Crucial M5 120GB+WD 750GB+F1 2TBPSU: bequiet! Pure Power 430W Case: Fractal Define R3 BP Zvuk: Creative T6060, ATH T500 Mys: Logitech G400 + SteelSeries QcK Klavesnica: Logitech Illuminated Keyboard
Notebook:
Lenovo E430, Mys: Trust Evo Advanced Laser
Mobil: Huawei P8 Sluchadla: VSonic VSD1, Superlux HD 681 EVO, Beyerdynamic DT 990 Edition Tablet: iPad Mini Retina 2 16GB Wi-Fi Space Grey
Citacka: Kindle 6 Touch TV: Panasonic 50DS630E Konzola: Xbox One 1TB / PS 4 500GB
CSC: Olympus OM-D E-M1 Silver + M.ZUIKO ED 12-40 f/2.8 PRO + M.ZUIKO ED 40-150 f/2.8 PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

Prečo si ho ľudia čo naň majú alebo by mohli mať nekúpia ?
Jednoduchá odpoveď ...

VYHOVUJE IM TO ČO MAJÚ A BOJA SA NIEČOHO NOVÉHO.
Prípadne si budú sveto svete tvrdiť že neexistuje nič lepšie ako Win lebo im to povedal ich dobrý známy 40 ročný "informatik" ktorý má obchod s pc a mac v živote ani nevidel nieto s ním ešte robil.

Darmo im bude človek vysvetľovať klady a to že je to rovnaké vždy z každej debaty aj keď som ho radil známim sme došli k tomu že to nechcú. Nevedia prečo ale jednoducho to nechcú lebo sa toho boja, lebo jedna babka povedala...
Popri tom nik z tých ľudí čo o tom tak veľa rozprávajú mac v živote nepoužíval maximálne tak ho videl alebo si prečítal o ňom recenziu.

Čo tak zobrať skúsenosti a fakty ktoré píšu tý čo ho mali/majú vážne...
Neviem či majú ľudia pocit že ich potrebujeme silou mocou klamať a vtiahnuť do sračiek (tým že si ho kúpia)
Už by si konečne mali týto ľudia uvedomiť a všimnúť to že zo 100% majiteľov je 95% spokojných tých zvyšných 5% je skupina ľudí ktorý si ho kúpia a očakávajú neviem čo prípadne decká ktoré ho silou mocou chcú pod stromček a potom zistia že je naň zatiaľ! zopár hier.

Môže sa windows alebo výrobcovia notebookov pochváliť niečím takýmto ? Áno sú aj dobrý, áno má "lepšiu" podporu ale len z určitého uhla pohľadu no to že po roku maximálne roku a pol je daný OS pri 80% používateľov v takom stave že je nutný reinstall prípadne oblapia dáky fajn vírus vďaka ktorému prídu o kompletne všetky dáta na to sa nepozerá už nik.

Tak kde je vlastne problém ? Vysvetlí mi to niekto pochopím tých čo na to nemajú tý budú pindať vkuse ale to neriešim lebo keby boli tie notebooky za iné ceny už by stáli v radách na predaj ale tých čo na to majú a riešia okolo toho problémy a hľadajú chybičky... no neviem


Online

Užívateľ
Užívateľ
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 10.02.08
Prihlásený: 11.12.17
Príspevky: 4984
Témy: 92 | 92
Bydlisko: Bratislava
Vek: 24

a Mac OS sa nezvykne zasrať ako aj Windows ? myslím registre a podobné veci. Niekde na internete som zahliadol programy na čistenie systému aj pre Mac, takže asi aj Mac OS trpí rovnakým problémom.

Pozn: nie že by som považoval Windows za OS ktorý treba každý mesiac reinštalovať, ale dáva mi to pekne zabrať aby mi Windows zostal čistý a svižný.


_________________
CPU: Intel i7 920 CPU Cooler: Noctua NH-D14 MB: GigaByte EX58-USB3 RAM: DDR3 Kingston 3x2GB 1333 SSD: Samsung SSD 840 250GB HDD1: Samsung Spinpoint F3 1000GB HDD2: Samsung Spinpoint F3 1000GB GPU: Sapphire HD4890 PSU: Corsair 750 Watt TXEU Case: Lancool K62 - Red Dragon Window Edition Fan regulator: Scythe KM02-BK-5.25" Kaze Master Ace - Black OS: Windows 10 Home x64 Monitor: Samsung P2450H 24" Mouse: A4tech Bloody V3 Keyboard: Logitech K750
Receiver: Yamaha RX-V365 Notebook: Apple Macbook Air 13" 128GB 2013 Mobile: iPhone SE 64GB Space Gray
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 02.07.06
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 13649
Témy: 275 | 275
Bydlisko: Bratislava
Vek: 28

Mac OS myslim vychadza z UNIXU a tam problemy s registrami nie su. Je tam myslim len nejaky textak, ktory ich nahradza. Udrzat Windows cisty a rychly aspon pre mna znamena nepouzivat ho. Ale paci sa mi viac ako LION. Vyzera sviezejsie a modernejsie a hlavne som tak trochu zavisly na .NET, takze MacBook mozem akurat tak obdivovat :rolleyes:


_________________
čestný člen hnutia "ban za lepšiu gramatyku"
CPU: Intel i5 3450 + Arctic Freezer 13 CO MB: MSI B75A-G43 GPU: HD2500 RAM: ADATA 2x4GB Gaming Series HDD:Crucial M5 120GB+WD 750GB+F1 2TBPSU: bequiet! Pure Power 430W Case: Fractal Define R3 BP Zvuk: Creative T6060, ATH T500 Mys: Logitech G400 + SteelSeries QcK Klavesnica: Logitech Illuminated Keyboard
Notebook:
Lenovo E430, Mys: Trust Evo Advanced Laser
Mobil: Huawei P8 Sluchadla: VSonic VSD1, Superlux HD 681 EVO, Beyerdynamic DT 990 Edition Tablet: iPad Mini Retina 2 16GB Wi-Fi Space Grey
Citacka: Kindle 6 Touch TV: Panasonic 50DS630E Konzola: Xbox One 1TB / PS 4 500GB
CSC: Olympus OM-D E-M1 Silver + M.ZUIKO ED 12-40 f/2.8 PRO + M.ZUIKO ED 40-150 f/2.8 PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

No ak ti mám pravdu povedať do dnes som priateľke early 2011 nečistil a žiadny pokles výkonu ani nič podobné nepocítiť.
Jasné existujú nástroje samozrejme že sem tam 1x za rok sa to aj oplatí spustiť ale pokiaľ nerobíš s tým macom p*čoviny tak ti tam toho nebude mať ani veľa čo čistiť.
Poznám ľudí čo majú modelovú radu 2010 a doteraz žiadny z tých nástrojov nepotrebovali.
Najlepšie to vidieť na samotnom štarte OS ktorý žiadnu stúpajúcu tendenciu pri OSX nemá čo sa pri Win nedá povedať ako sám píšeš nech robíš čo chceš ten pc sa ti doslova zaserie a potom mesačne treba stráviť aspoň pár hodín čistením registrov, defragmentom disku, čistením nefunčných odkazov v neposlednom rade sem tam prekontrolovať disk antivírom čo tiež nervá pár sekúnd.
Toto všetko podstupujú windowsáci ja bohužial tiež lebo som nútený ho používať "sem tam sa rád zahrám" a viem čo to obnáša už len to že keď spustím registry cleaner 2 dni po sebe a dokopy medzi tým nerobím nič s pc no stále ale stále sa tam objavujú nové veci... lezie mi to proste na nervy keď je citeľný rozdiel vo výkone a svižnosti pc po 3 mesiacoch používania bez toho aby som zabíjal čas týmito vecami ... a to je len jedna z mála.
Prečo napr teraz Win neponúka k novým notebookom zdarma upgrade na Win8 ?

Prosto celkovo politika windowsákow a winu sa mi nepáči keď si už zaplatím toľké peniaze tak chcem aby bolo o mňa postarané a nie starať sa o niečo za čo platím v priemere 150€


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 08.08.07
Prihlásený: 11.12.17
Príspevky: 21088
Témy: 413 | 413
Bydlisko: Köln am Rhein

9to5 píše:
Prečo si ho ľudia čo naň majú alebo by mohli mať nekúpia ?
Jednoduchá odpoveď ...

VYHOVUJE IM TO ČO MAJÚ A BOJA SA NIEČOHO NOVÉHO.
Prípadne si budú sveto svete tvrdiť že neexistuje nič lepšie ako Win lebo im to povedal ich dobrý známy 40 ročný "informatik" ktorý má obchod s pc a mac v živote ani nevidel nieto s ním ešte robil.

Darmo im bude človek vysvetľovať klady a to že je to rovnaké vždy z každej debaty aj keď som ho radil známim sme došli k tomu že to nechcú. Nevedia prečo ale jednoducho to nechcú lebo sa toho boja, lebo jedna babka povedala...
Popri tom nik z tých ľudí čo o tom tak veľa rozprávajú mac v živote nepoužíval maximálne tak ho videl alebo si prečítal o ňom recenziu.

Čo tak zobrať skúsenosti a fakty ktoré píšu tý čo ho mali/majú vážne...
Neviem či majú ľudia pocit že ich potrebujeme silou mocou klamať a vtiahnuť do sračiek (tým že si ho kúpia)
Už by si konečne mali týto ľudia uvedomiť a všimnúť to že zo 100% majiteľov je 95% spokojných tých zvyšných 5% je skupina ľudí ktorý si ho kúpia a očakávajú neviem čo prípadne decká ktoré ho silou mocou chcú pod stromček a potom zistia že je naň zatiaľ! zopár hier.

Môže sa windows alebo výrobcovia notebookov pochváliť niečím takýmto ? Áno sú aj dobrý, áno má "lepšiu" podporu ale len z určitého uhla pohľadu no to že po roku maximálne roku a pol je daný OS pri 80% používateľov v takom stave že je nutný reinstall prípadne oblapia dáky fajn vírus vďaka ktorému prídu o kompletne všetky dáta na to sa nepozerá už nik.

Tak kde je vlastne problém ? Vysvetlí mi to niekto pochopím tých čo na to nemajú tý budú pindať vkuse ale to neriešim lebo keby boli tie notebooky za iné ceny už by stáli v radách na predaj ale tých čo na to majú a riešia okolo toho problémy a hľadajú chybičky... no neviem



Ked ti nieco vyhovuje, nemas dovod ist do niecoho noveho. Okrem toho, ze vo windowse intuitivne viem, co kde hladat, vyrastal som na nom, je pre mna velmi prirodzeny. A nejde len o samotny system, ide celkovo o programove vybavenie, mam programy, ktore mam overene a ktore sa mi pacia, som na nich zvyknuty, nauceny s nimi pracovat.

Dalsia nevyhoda, citil by som sa trapne, keby som zrazu bol jablckar, kvoli tomu, ako vidim, ze sa spravaju. Za kazdu cenu sa citia ukrivdeni, maju snahu obhajovat apple ze je najlepsi, uplne pre vsetkych.

Dalsia nevyhoda, to co mi ponukne windows za 800€, to mi ponukne Apple za 1800€. A ja osobne nemam rad pocit, ze so mnou niekto vyjebava a zbytocne platim za nieco viac, len aby som bol cool, lebo mat apple je cool. Ci sa vam to paci, alebo nie, z applu sa hlavne vdaka iphonom stal akysi modny doplnok. Maju ho husicky ktore nikdy nic ine ako volanie a SMS nepouziju, rovnako ako trtkovia ktorym ho kupi ocko len preto, ze je to cool mat iphone. Skutocne obhajit to, preco maju prave iphone vie velmi male percento ludi.

Dokazem najst aj nejake pozitivum, to je dizajn, resp vyhotovenie (notebookov, tie all in one monitory sa mi nepacia a su neprakticke). Vyzeraju pekne, su kvalitne. No bohuzial, je velmi dolezite trafit pomer kvalita / cena a tu je Apple bohuzial zase mimo, lebo ceny su prestrelene. typicky priklad, ako vidime pri grafikach. Highend karta za 800€ prekona inu Highend kartu za 800 € o 1 FPS a tak ma namiesto 128 FPS az neuveritelnych 129FPS. Pritom, za 400€ je karta, ktora to potiahne na 100FPS a za 200€ to karta taha na slusnych a stale postacujucich 50FPS. Ano, prva karta je najvykonnejsia, ale je to niekomu na nieco? Nie, je to len o "prestizi" a o merani pipikov, ako sa hovori. Preto nevidim zmysel v tom, dat za notebook(s pre mna nepouzitelnym systemom) 2300€, ked uplne postacujucu kvalitu ponukne napriklad Thinkpad za 1000-1200€ a mozem ist este na luxusnu dovolenku, alebo si kupit k nemu dalsie herne PC delo...

Ano, keby ten macbook mal porovnatelnu cenu ako ostatne znacky s moznostou nainstalovat si tam windows, je pravdepodobne, ze by som si ho kupil. Ale ak by som chcel notebook s OS ktory mi nebude vyhovovat, mozem si kupit NB s linuxom.


_________________
I don't even know what that means.
No one knows what it means, but it's provocative.
It gets the people going.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

Daron píše:
.


ADD1: To my pripadá ako lenivosť :) nič v zlom ale to je potom zaseknutie sa na jednej úrovni
Príklad: Robím v továrni za 700€ mesačne plus vianočné bonusy a driem ako kkt a vyhovuje mi to... Však načo by som mal robiť šéfa v obchode a mať 1500€ za ničnerobenie = tvoja logika

ADD2: Prečo sa radiť medzi "apple ovce" to ti nik nekáže ja mám aj aj ale hovorím mac je lepší z viacerých hľadísk a dosť ma hnevajú žvásty o podpore pretože 90% ľudí čo to napíšu ani netušia aké programové vybavenie pre mac existuje mnoho krát windows nemá ani len alternatívu nie to rovnaký prípadne lepší program.

ADD3: Viem prečo mám IP a nekúpil mi ho tatko robím v Objective-C aplikácie a potrebujem si ich niekde skúšať... V neposlednej rade IOS momentálne po dnešku už mám 6ku ponúkne mi to android ? :)


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 08.08.07
Prihlásený: 11.12.17
Príspevky: 21088
Témy: 413 | 413
Bydlisko: Köln am Rhein

9to5 píše:
No ak ti mám pravdu povedať do dnes som priateľke early 2011 nečistil a žiadny pokles výkonu ani nič podobné nepocítiť.
Jasné existujú nástroje samozrejme že sem tam 1x za rok sa to aj oplatí spustiť ale pokiaľ nerobíš s tým macom p*čoviny tak ti tam toho nebude mať ani veľa čo čistiť.


Jednoduchy dovod. Nepoznam cloveka, ktory ma doma vsetky originalne hry a programy a pouziva windows. Spolu s tym nataha kopu havede, virusov, malware, spyware a vsetky mozne ware ake existuju. Okrem toho nainstaluje dalsich 20 programov ktore spustaju pri starte svojich klientov, naisntaluju toolbary do prehliaddacov, pridaju gadgety na plochu, atd.

Ja mam Windows uz skoro druhy rok. Bez nutnosti reinstalu, bez vaznych problemov. preventivne raz za pol roka precistim registre a celkovo upracem system. Trva mi to asi 60 sekund s tym, ze 40 sekund zaberie aktualizacia CCleanera. Tolko casu si vyzaduje udrzba Windows 7.
System je svizny. Dlhu dobu som dokonca bezal bez antiviraku. Na hry nemam cas, a nejak uz ani chut, preto mam v PC len WOW a originalku BF2 a BF3. Neklikam na banery ze som 1000000navstevnik, nechodim po pofidernych pornostrankach, nemusim tahat cracky z pofidernch stranok, rozne patche a cd Fixy, nedostane sam i do PC haved. Kedn ieco instalujem, tak si precitam co instalujem a nezadrbem si polku obrazovky v prehliadaci toolbarmi z 10 roznych programov.

A voila, stale mam ten isty svizny Windows 7, ako pred skoro dvoma rokmi, ked som ho doinstaloval.

// pridané po 2 minútach od posledného príspevku

9to5 píše:
ADD1: To my pripadá ako lenivosť :) nič v zlom ale to je potom zaseknutie sa na jednej úrovni
Príklad: Robím v továrni za 700€ mesačne plus vianočné bonusy a driem ako kkt a vyhovuje mi to... Však načo by som mal robiť šéfa v obchode a mať 1500€ za ničnerobenie = tvoja logika


Samozrejme, ze to je blbost.

ja robim vo farbike svojim tempom, svojimi overenymi pracovnymi postupmi na ktore som zvyknuty a robim tak uz 40 rokov a dostanem 700€ na mesiac. Mam tam kamaratov, ktory mi pomozu a som s nimi zvyknuty spolupracovat(moje programy). V meste otvaraju novu fabriku, kde by som robil rovnaku pracu, uplne inym sposobom, na inych strojoch, inymi postupmi, s uplne cudzimi ludmi, za rovnakych 700€. Preco by som tam mal ist robit?


Naposledy upravil Daron dňa 13.06.2012 23:29, celkovo upravené 1

_________________
I don't even know what that means.
No one knows what it means, but it's provocative.
It gets the people going.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

To ti blahoželám si jedným z tých 20% ľudí :) a ani to nepopieram že to nieje možné..


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

Ludia bozi porovnavajte to co sa porovnavat da, macbook pro retina je vyslovene notebook zamerany na pracu s grafikou a videom, cenu ma aku ma a si myslim ze je este dobra v porovnani s vybavou ked vezmeme do uvahy ze graficky zamerane stroje su skutocne drahe, ked vyliezol na svet Lenovo W700DS, ktory bol vyslovene rovnako graficky zamerany, kolko stal? myslim ze este viac nez tento macbook a nikto sa do nho nenavazal, toto je vyslovene o tom ze apple nieco vytvori, pre mna je to drahe a neviem k comu by mi to bolo tak to idem kritizovat...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

Neviem či si to s tými fabrikami napísal objektívne...
Ale dobre minimálne by si sa v tej druhej menej narobil a šéf by bol k tebe určite viac friendly.
Viem o čom hovorím práve sa na obe fabriky pozerám ;)

// pridané po 1 minúte od posledného príspevku

automoto2 píše:
Apple 2200€ vs. Sony 2800€

Uz novy notebook Sony VAIO S1511V9ES http://www.alza.sk/sony-vaio-s1511v9es- ... 334056.htm


Ja len dodávam na porovnanie keď už sme pri tom a je XY viac notebookov ktoré stoja viac ako ten macbook a ponúkajú menej počnúc OS cez MagSafe už aj keď z toho vynímam novú retinu...


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 02.07.06
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 13649
Témy: 275 | 275
Bydlisko: Bratislava
Vek: 28

Citácia:
Dalsia nevyhoda, citil by som sa trapne, keby som zrazu bol jablckar, kvoli tomu, ako vidim, ze sa spravaju. Za kazdu cenu sa citia ukrivdeni, maju snahu obhajovat apple ze je najlepsi, uplne pre vsetkych.


Daron prepac, ale toto je vazne hlupost. A popravde, je to to, co ma na tychto diskusiach sere uplne najviac. Ja som ovca, pretoze ked sa objavi nejaky blb, ktory zacne na kazdeho s Apple kydat aky je idiot, zacnem sa branit.

Chces sa hanbit ? Kup si Android. Preco ? Tak ti dam jednoduchy navod.
http://www.mobilmania.cz/

Clanky o Androide:
http://www.mobilmania.cz/clanky/sony-xp ... fault.aspx

http://www.mobilmania.cz/bleskovky/sony ... fault.aspx

http://www.mobilmania.cz/clanky/motorol ... fault.aspx

Apple:
http://www.mobilmania.cz/clanky/apple-i ... fault.aspx

http://www.mobilmania.cz/clanky/apple-p ... fault.aspx

Mozes si vsimnut, ze diskusie o Droide su v poriadku. "Ovecky" nemekaju a "inteligencia" si tak moze v klude semotit nieco o rootovani, taktovani, strate zaruky atp.

Teraz sa pozri na diskusie o Apple. Tri prdele flamu. Ale ako vznikli ? No jednoducho tak, ze nejaky trol, ktory si uz zaruku zrusil a Snapdragona nataktoval siel trolit do temy o Apple o tom, aky je to shit a ako sa v ziadnom pripade na jeho vyspely Google system nechyta.


Clanky som nevyberal. Zobral som ich po poradi tak ako sli. Keby som ich samozrejme vytiahol viac, urcite by sa nasli aj opacne pripady. WP 7.5 ma Radka Hulana, AMD ma "DeDeho", Fabia ma Hornaka atp. Kazda platforma ma jednoducho zastupcov s ktorymi sa rozumne bavit neda a kludne ma za niekoho takeho povazuj, ale minimalne pokial ide o prispevky v diskusiach na mobilmania.cz (ktore ako jedine citam), priemerne IQ a miera nezaujatosti je u "oveciek" rozhodne vyssia.

Takze tvrdit, ze "ovecky" si urputne a az za hrop brania produkty Apple je hlupost. Jedine co robia, alebo ak chces robime je to, ze pokial niekto pride s tym, ze nevidi dovod na kupu a povazuje ich (mna uz snad nie, lebo od Apple nemam nic) za idiotov, pokusia (pokusime) sa mu par tych dovodov dat.


_________________
čestný člen hnutia "ban za lepšiu gramatyku"
CPU: Intel i5 3450 + Arctic Freezer 13 CO MB: MSI B75A-G43 GPU: HD2500 RAM: ADATA 2x4GB Gaming Series HDD:Crucial M5 120GB+WD 750GB+F1 2TBPSU: bequiet! Pure Power 430W Case: Fractal Define R3 BP Zvuk: Creative T6060, ATH T500 Mys: Logitech G400 + SteelSeries QcK Klavesnica: Logitech Illuminated Keyboard
Notebook:
Lenovo E430, Mys: Trust Evo Advanced Laser
Mobil: Huawei P8 Sluchadla: VSonic VSD1, Superlux HD 681 EVO, Beyerdynamic DT 990 Edition Tablet: iPad Mini Retina 2 16GB Wi-Fi Space Grey
Citacka: Kindle 6 Touch TV: Panasonic 50DS630E Konzola: Xbox One 1TB / PS 4 500GB
CSC: Olympus OM-D E-M1 Silver + M.ZUIKO ED 12-40 f/2.8 PRO + M.ZUIKO ED 40-150 f/2.8 PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

Johnnny píše:
Takze tvrdit, ze "ovecky" si urputne a az za hrop brania produkty Apple je hlupost. Jedine co robia, alebo ak chces robime je to, ze pokial niekto pride s tym, ze nevidi dovod na kupu a povazuje ich (mna uz snad nie, lebo od Apple nemam nic) za idiotov, pokusia (pokusime) sa mu par dovodov dat.


Veľmi pekne napísané... Bohužial si treba uvedomiť nech napíšeš aj kompletný rozpis a klady macu/iosu na ktoré sám jeden človek ani nemôže príjsť stále by to určitý ľudia (tý čo nechcú) nepochopia a neakceptujú.
To ma kus aj mrzí :( človek chce človeku pomôcť ponúkne mu niečo lepšie no samozrejme lepšie už nieje. Ja to v poslednej dobe robím tak že pošlem známich napr do swp a poviem tam si to poskúšaj a zistíš aj ti viac povedia. Ochotne som aj 3x požičal na viac ako 1 deň macbook z rúk a výsledok tak aj dopadol a ľudia potom volili to čomu sa tak bránili :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

:lol: inteligencia si moze pokecat :lol: mimochodom Johnnny ma pravdu, androidacke/linuxacke/windowsacke temy su plne userov pouzivajucich danu vec, kdezto apple temy obsahuju mozno tak 10% ludi ktory maju/poznaju danu vec a zvysok je ten co na to bud nema, alebo si masiruje ego tym ze na to nadava, a s tymi cenami je to blbost, preco by ludia platili za nieco co je somarina a ma to logo apple? skor je to o tom co apple ponuka, na prvy iphon sa ziadny zo smartphonov nechytal aj ked mal lepsi fotak podporu pamatoviek atd. a ani legendarny htc touch diamond pro, ktory s tym velmi huzevnate zrovnavali len ludia ktory oba naraz v ruke asi nedrzali ... cele je to o zavisti, pretoze clovek co to naozaj pouzival a dojde k zaveru ze mu to nevyhovuje to bud v skutocnosti nepouzival a len sa tak tvari aby bolo ze nie je off topic, alebo to naozaj tak je a v tom pripade uvedie argumenty preco mu to nevyhovuje a rad by som zdoraznil ze ani u jedneho takeho cloveka som nevidel ze by argumentoval typu: predrazene ;)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

that´s true :)
teší ma že vidím že aj ľudia čo nemajú/nemali a možno majú maca ale nedajú si to do popisu píšu rozumne a k veci.


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]

Registrovaný: 02.07.06
Prihlásený: 08.12.17
Príspevky: 13649
Témy: 275 | 275
Bydlisko: Bratislava
Vek: 28

9to5 píše:
Veľmi pekne napísané... Bohužial si treba uvedomiť nech napíšeš aj kompletný rozpis a klady macu/iosu na ktoré sám jeden človek ani nemôže príjsť stále by to určitý ľudia (tý čo nechcú) nepochopia a neakceptujú.
To ma kus aj mrzí :( človek chce človeku pomôcť ponúkne mu niečo lepšie no samozrejme lepšie už nieje. Ja to v poslednej dobe robím tak že pošlem známich napr do swp a poviem tam si to poskúšaj a zistíš aj ti viac povedia. Ochotne som aj 3x požičal na viac ako 1 deň macbook z rúk a výsledok tak aj dopadol a ľudia potom volili to čomu sa tak bránili :)


Ja osobne nikomu nic od Apple neodporucam. Je mi jasne, ze ide o uplne iny pristup, a mnozstvo obmedzeni s ktorymi dotycny nepocita a to si na svedomie brat nechcem.

Freelan: Jop, to mas pravdu. Este teraz by sa dala najst v clankoch recenzia na prvy iPhone. Tusim ju pisal dodo, alebo tak nejak sa volal. Pamatam si an userov, napr Scorpion.SX, ktory tiez iPhone rychlo zrusil, pretoze ten telefon nic nema. Niektori si mozno spomenu, aky zastanca iPhonu sa z neho nakoniec stal :rolleyes:

9to5: z podpisu som si iPhone odstranil, lebo som sa bal, z eby som mohol dostat BAN :old: (a tiez som si miesto neho zriadil este vacsieho "obmedzenca" :lol: )


_________________
čestný člen hnutia "ban za lepšiu gramatyku"
CPU: Intel i5 3450 + Arctic Freezer 13 CO MB: MSI B75A-G43 GPU: HD2500 RAM: ADATA 2x4GB Gaming Series HDD:Crucial M5 120GB+WD 750GB+F1 2TBPSU: bequiet! Pure Power 430W Case: Fractal Define R3 BP Zvuk: Creative T6060, ATH T500 Mys: Logitech G400 + SteelSeries QcK Klavesnica: Logitech Illuminated Keyboard
Notebook:
Lenovo E430, Mys: Trust Evo Advanced Laser
Mobil: Huawei P8 Sluchadla: VSonic VSD1, Superlux HD 681 EVO, Beyerdynamic DT 990 Edition Tablet: iPad Mini Retina 2 16GB Wi-Fi Space Grey
Citacka: Kindle 6 Touch TV: Panasonic 50DS630E Konzola: Xbox One 1TB / PS 4 500GB
CSC: Olympus OM-D E-M1 Silver + M.ZUIKO ED 12-40 f/2.8 PRO + M.ZUIKO ED 40-150 f/2.8 PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

Johnnny píše:
Ja osobne nikomu nic od Apple neodporucam. Je mi jasne, ze ide o uplne iny pristup, a mnozstvo obmedzeni s ktorymi dotycny nepocita a to si na svedomie brat nechcem.


Práve preto to robím ako to robím.
Minule prišiel kolegov synovec 18-19 rokov maturoval... Prišiel prosto do roboty bol som s ním fajčiť pýta sa či je mac môj hovorím áno.
Začal rozprávať že tiež by si kúpil ale bojí sa mnoho obmedzení typu že mu nepôjde youtube pretože OSX má problémy s flashom tak som mu vysvetlil že youtube ide na HTML5 a postupne sme sa dopracovali k tomu že som mu ho deň požičal. Celú noc bol hore zabával sa nadruhý deň nebol v škole :D
Povedal že dosť googlil zisťoval či sa mu to oplatí a že je rozhodnutý... Že vie že by mohol mať za 1500€ iný namakaný "herný book" ale že radšej si kúpi staršiu 15" keď výjdu nové alebo novú 13".
Nepýtal som sa ho prečo ani nič ale z toho čo rozprával bolo jasné že tým bol fascinovaný a rýchlo poľavil aj z hier. Teraz je ďalším spokojným majiteľom trafilo sa mu zrovna dnes na isic u jedného predajcu kúpiť 15" a už poobede mi písal že si myslí že lepšie spraviť nemohol.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

9to5 nepotrebujem si davat do popisu Apple veci, pretoze ich pouzivam prave kvoli funkcnosti a nie kvoli tomu ze som Apple Ovca a chcem byt 'in' i ked v niecom tu maju pravdu ze mnoho ludi to ma prave kvoli tomu ale dam ruku do ohna za to ze taky clovek by ani nepochopil system tohto fora a toboz nie este ako sa tu prispieva a uznajme ze toto forum je oproti jablkovemu softwaru prilis komplikovane :lol:

Johnnny este by som rad pridal ze skutocne ak by to boli smejdy po case by sa na to doslo a ani najlepsia reklama by to takto dlho na trhu neudrzala rovnako ako v pripade prveho macintosha ktory bol sice novinka, ale bol pomaly a prehrieval sa co si velmi rychlo ludia spocitali, takze fakt je to o tom ze bud funkcie ktore tam nie su nepotrebuju alebo o nich ani nevedeli a som velmi rad ze skoncila era megapixlovych fotakov prave vdaka iphonu

// ale zaujimave jak si apple ovce vedia tiez normalne pokecat ake ma vyhody ten a ten produkt az kym sem nedoleze niekto iny :lol: a rovnako keby som vliezol do android fora s tym ze je to predrazena somarina rovnako intenzivne by to zacali branit a hlavnym zakladom by bolo ze je to otvorena platforma rovnako ako u nas je hlavnym argumentom ze to funguje :lol:


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

To je u každého človeka úplne inak.
Nemôžme všetkých hádzať do jedného vreca.
Mnoho krát sa stretám čisto s materialistami ktorý hľadia na to že hej hej frajer si lebo máš mac a bez toho aby som odpovedal vedú monológy o tom aký iný namakaný book za to mať môžu a koľko by mal gb ram a neviem čo všetko.
Potom keď poviem prečo fajčíš a prehýriš týždenne 50-100€ mnoho krát o mnoho viac tak sú ticho. Prečo aj vtedy nepozerá na materialistickú stránku že by mohol mať za to niečo iné a trepe v krčme o tom že by si rád kúpil auto ale nemá naň.
Ale argument prečo nie a súdenie druhých sa nájde vždy.

Záleží len od toho ako sa na danú vec pozeráš a čo v tom vidíš technológia speje takými krokmi že o pol roka by som si mohol kúpiť za to čo plánujem dať znovu za mac neviem čo ale stále je to len vec ktorú chcem, spraví mi radosť a v neposlednej rade mi vyhovuje a páči sa mi.
Pri kúpe prvého macu som bol tiež na vážkach či nekúpim vtedy u "nás" rovnako nedostupný alienware no povedal som si a čo však skúsim nič sa nestane.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

Tak ono kedysi platilo ze mam meka tak sa na mna inac pozerali a aj dnes to trochu ostalo, avsak aj vtedy mal naskok oproti sucasnym pocitacom takze...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

Freelan píše:
Tak ono kedysi platilo ze mam meka tak sa na mna inac pozerali a aj dnes to trochu ostalo, avsak aj vtedy mal naskok oproti sucasnym pocitacom takze...


No to stále aj platí...
On náskok aj má ale v iných smeroch ako je spracovanie, operačný systém uvediem smiešny príklad.
GarageBand... Za podobné programy platia Win užívatelia neskutočné peniaze aj to nenájdu jeho alternatívu ale potrebujú minimálne 2 aby sa mu to vyrovnalo čo nieje lacná záležitosť.
Je to síce hovadina príklad ale podobných vecí je tam celkom dosť ... Unix jadro atď no mnohý vidia len to "povestné" Jabĺčko .... poznám aj takých čo povedia jeeej ty máš apple aj ja by som si kúpil ale drahé sú a popri tom ma notebook za vyše 1000€ ale nevyzná sa a čo je horšie pred kúpou sa neporadí :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

tak ono 1000 a 1300 je celkom rozdiel ked vezmes ze 300 e je 9 tisic korun a to je slusna suma ak ju nemas, ale musime uznat ze za taku cenu by mohol mat aj lepsi zarucny servis a o trosku dlhsiu zaruku a predsa len dat 1000 za 15tkovy laptop "herny" a 1300 za 13tkovy sup z intel hd grafikou tak ... mimochodom dlhsi cas som rozmyslal nad novym ipadom ale stale ma odradza dlzka nabijania, bude sa to riesit silnejsim adapterom ci nie?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

Tak to veru neviem...
Bohužial mám skúsenosti len s Ipad2 ale pokiaľ to nieje vážny problém tak ako je zvykom u sem tam divnej politiky apple riešiť to asi nebudú.
Záruka a servis aj mňa kus hnevá no čo už ľudia z BA to majú dobre poriešené...

Práve mi prišiel mail s swp... po komunikácii s predajcom napr za rozšírenie ram nebudem platiť 100€ ale 60€ tak isto je to aj s cenami.
Taká 13" sa napríklad teraz dá 2011 Late kúpiť na isic v pohode za 1000-1100€ no je pravda že to sú rozdiely.No vždy sa celkom rozumne dá dohodnúť z predajcom ktorý ak môže rád vyhovie. A zase prístup k majiteľom macbookov a apple výrobkov zo strany obchodníkov je rozhodne iný ako prístup k majiteľom iných značiek.
Mne sa stalo dokonca osobne v predajni keď som si chcel kupovať bonusové sample kôli rozloženiu faktúry že mi ženská povedala že 200€ že to je veľa že to nájdem na torrentoch :D a faktúru mi vyhotovila aj tak ako som potreboval s úsmevom na tvári my ešte dali ďalšie jabĺčkové nálepky a spravili v predajni kávu.
Neviem či by som toto zažil v naiku pri kupovaní aceru :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

njn, aj nad tym som romyslal ze stavim na ipad 2 ale ten retina displej ma strasne laka a zas medzi nimi neni tak extremne rozdielna cena ze by sa to oplatilo, ale s tymi nakupmi mas pravdu, rovnako ako pri kupe iMacu, v predajni dokonca nainstalovali potrebny software na ich pocitace aby sme mohli pozriet ci to skutocne bude fungovat, toto sa ti v pripade inych znaciek ani len nestane


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

tak ako to už máme v cene :)
Len pre mňa sú aj toto celkom podstatné veci ja nepotrebujem riešiť sračky s niekým kto evidentne nejaví záujem o môj problém a má ma na háku. Práve naopak zrovna tak ako mi vyhovuje OSX teda to že systém sa sám o seba stará a mne robí len radosť vždy niečím novým tak to aj samotný predajcovia.
Ešte sa mi nestalo že by nevedeli nájsť východisko alebo alternatívu z neakého bodu dokonca priamo v predajni mi povedali že mi sú schopný dodať 7200rpm 750GB disk za 90€ a to bolo minulý rok ... keď bola podstatne horšia situácia s diskami a cenami že bežne berú 100ku aj za vymenenie ale že mi ho môžu dať za toľko a toľko príde mi to ako keby sami sebe na úkor zákazníka upierali zisk :D

No k tomu Ipadu ide o to čo je pre teba malý rozdiel totižto najlacnejšie kúpiš 16GB black za 480/490€
Naoplátku 32GB white 2gen máš za 399€ po 30% zľave a už vyšiel na IOS5 aj JailBreak takže je na tebe či by si ho rovno pošteloval a počkal kým príde na IOS6 tiež a dal ju tam až potom.
Keď kúpiš nový je dosť možné že automaticky tam budeš mať IOS6 a určite by som neriešil downgrade kôli breaku... teda ak ho vôbec plánuješ no myslým že už len kôli pamäti by som volil
http://www.tracocomputers.sk/1333435464 ... -gb-white/


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

no cenovy rozdiel nad ktorym by som uz zacal uvazovat je nieco okolo 250-300, toto je fakt malo na to co retina ponuka pri citani a prezerani fotografii a jailbreak som nikdy nepotreboval popravde nechapem naco mnohym ludom je ale budiz predsa len full hd film na 9 palcoch nezazijes len tak hoc kde :lol: a myslim ze ta retina aj na citanie bude ovela poholdlnejsie, uz vidim ako to montuje asus a lenovo za 3 roky a bude to super revolucna novinka a zas sa zabudne kto to zaviedol a ze vlastne na to vsetci nadavali


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 10.06.12
Prihlásený: 21.06.12
Príspevky: 44
Témy: 1 | 1

na to sa zabudne veľmi skoro...
Pretože pri apple je to týmto pádom samozrejmosťou a už sa bude len čakať kde to bude ďalej, budúci rok imac možno air a ostatné macbooky tým pádom firma využije technológiu vo všetkých produktoch a nikomu to nepríde niak divné.

Ale ako píšeš o 2-3 roky dojdú ostatný predajcovia notebookov na to že aha pozabudli sme sa pome využívať hento čo má apple :) ešte že si dali patentovať magsafe ...

No tak to je na tebe len koľko sa ti tam tých full HD filmov vopchá ak zoberieš 16GB verziu tak maximálne 1 :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.06
Prihlásený: 01.06.14
Príspevky: 2693
Témy: 55 | 55
Bydlisko: Brezno

tak skor nad 32 rozmyslam 16 by stacilo v pripade ze by som kukal 1080p youtube a to pri rychlosti nasich wireless sieti nehrozi takze...mimochodom ten megasafe sa mi az tak nepaci ked dosada hlinnik na hlinnik, taky neprijemny zvuk to dava


 [ Príspevkov: 430 ] 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15


Apple dnes od 19:00 predstavuje nove produkty [liveblog]



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Samsung dnes od 20:00 predstavuje mobilné novinky [live]

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3, 4 ]

v Novinky

90

2334

09.05.2012 9:28

Slina

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

NOKIA predstavuje nove produkty [LIVE]

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1 ... 27, 28, 29 ]

v Novinky

858

14154

23.02.2014 19:16

kiki

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

MS predstavuje WindowsPhone 8 (Apollo) [liveblog]

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1 ... 5, 6, 7 ]

v Novinky

182

3835

16.12.2013 20:43

Johnnny

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AMD nové produkty - nová éra začíná

v Novinky

5

236

15.05.2007 8:31

brm

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

...prichádzajú nové antivírusové produkty firmy K7 Computing

v Novinky

1

215

31.01.2012 20:12

Semp

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie.

P: Pack Gigabyte GA-Z170X-Gaming 5 + Noctua za 80 eur, iba dnes do 17:00

v Predám

2

137

26.11.2015 16:25

Ľubo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Cougar predstavuje nové ventilátory

v Novinky

12

377

10.08.2011 19:24

jtbs

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Apple novinky ~ 9.3.2015 o 18:00

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3 ]

v Novinky

86

1797

13.03.2015 15:33

Johnnny

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Intel představuje čtyři nové procesory

v Novinky

4

333

11.08.2008 23:08

Triminka

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

AMD predstavuje nové procesory Llano

v Novinky

8

604

04.01.2012 11:26

Fever

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Rovio dnes predstaví nové Angry Birds

v Novinky

3

189

15.07.2013 16:56

vladoff

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Microsoft dnes uvedl 3 nové technologie

v Novinky

1

221

29.02.2012 15:26

Trivi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

19 milionů Američanů si chce koupit Apple iPhone

v Novinky

1

223

19.06.2007 17:04

fuco

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Kazdy vecer okolo 21:00 do 0:00 ma odhlasuje.

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Správy pre vedenie fóra

34

2541

10.12.2009 8:24

ac.milan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

problem: medzi 5:00 a 21:00 mi nejde wifi prepojenie

v Siete

11

895

17.02.2006 22:32

feci

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nové plány Apple

v Novinky

14

415

27.12.2011 21:38

DMaMT



© 2005 - 2017 PCforum, edited by JanoF