| | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
nedávno som si kúpil tento procesor a dosť hučí chcel by som neaky schopný chladič poradiť nič drahé okolo tých 20-30 eur max aby už nehučal ďakujem
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
ideálny by bol http://datacomp.sk/gelid-tranquillo-cpu ... 87536.html
len si over či ti na vojde do skrinky.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
ok overím ani nie je drahý a mislíš žeby CPU prestal úplne hučať?
|
|
Registrovaný: 22.08.11 Prihlásený: 14.12.23 Príspevky: 2361 Témy: 11 | Napísal magic: 25.05.2012 9:27 | |
|
CPU nehučí, hučí iba vetrák na chladiči.
Mal by byt omnoho tichší ako box. Uplne ticho sa zaručiť nedá.
|
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
hmm dobre stále lepšie ako teraz vetrák hučí to viem lebo nestíha chladit hlavne keď je teraz teplo sa mi už aj raz vipol keď som hral hru náročnejšiu na požiadavky
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
bude to poriadny rozdiel, môžeš byť kľudný. tie boxy na Phenomoch sú riadne turbíny, poznám.
ešte by ma zaujímalo akú máš skrinku a či máš v nej poriešené odvetranie /aspoň jeden ventilátor čo by ťahal ohriaty vzduch von zo skrine/. to padanie by nemalo nastať ani s box chladičom, nie je zaprášený?
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
nemal by byt zaprášený momentálne som si odmontoval skrinku dole troška to pomohlo hej mal by tam byt vetrák a čo viem o skrinke je že je ATX alebo tak nejako pýtal som sa kamoša čo sa do compov vyzná tak tiež nevedel prečo že vraj možno že sa proc. prehrial ale že sa mi vipol sa mi stalo iba raz ale 2x krát sa mi stalo že som ho išiel zapnúť a nezapol sa ako keby nemal šťavu no a po chvíľky sa zapol neviem prečo čím to je
|
|
Registrovaný: 19.11.08 Príspevky: 2702 Témy: 170 Bydlisko: Trenčín/Brno | Napísal banzai: 25.05.2012 10:20 | |
|
To vypinanie je sposobene prehrievanim cpu a pocitac sa ti zapne az ked teploty cpu klesnu do normalu. Za normalnych podmienok by ale mal ten chladic uchladit ten procesor. Moze to byt sposobene zlym osadenim chladica alebo ze je v nom prach.
//Prosim ta skus pouzivat ciarky a bodky. Lepsie sa to potom cita.
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
bodla by skôr značka a model skrinky, nie e to tam niekde napísané? ale podľa tvojho popisu to tipujem na nejakú no name skrinku z tých najlacnejších.
nevadí, ak je odvetraná, aspoň jedným ventilátorom, tak by to nemalo byť s teplotami kritické. to padanie a nezapínanie ale nemusí mať príčinu v procesore, hlavne to nezapínanie určite nesúvisí s teplotami, to je procesor chladný. toto skôr zvykne rbiť zdroj. ten by si vedel pozrieť? niekde na ňom by mala byť samolepka so značkou a výkon vo Wattoch. tiež by nebolo zlé napísať zvyšné komponenty, hlavne dosku, grafickú kartu, RAM, disk.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 19.11.08 Príspevky: 2702 Témy: 170 Bydlisko: Trenčín/Brno | Napísal banzai: 25.05.2012 10:29 | |
|
mino: Vychadzal som zo vlastnych skusenosti, kde sa pc nezepinal kvoli zlemu kontaktu medzi cpu a hladicom. Vtedy sa vsak naskor vypol a potom nesiel zapnut.
|
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... | |
Registrovaný: 19.11.08 Príspevky: 2702 Témy: 170 Bydlisko: Trenčín/Brno | Napísal banzai: 25.05.2012 10:39 | |
|
Este by nebolo zle pozriet sa na znacku zdroja.
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
a tá nestabilita bola už predtým než si montoval ten nový zdroj, či potom?
každopádne na tú zostavu má výkonu až-až, čiže poddimenzovaným zdrojom to nie je.
banzai: ja som to myslel ako odpoveď pre achiles13619. ale hej, keby to bolo chladičom, tak ten procák sa prehreje v momente, resp. určite by sa nedokázal zapnúť na dlhšie než na pár sekúnd.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
tá nestabilita začal keď som si kúpil tenn procesor a ten zdroj neviem najst znacku to je taky šiták za 20 euro
|
|
Registrovaný: 19.11.08 Príspevky: 2702 Témy: 170 Bydlisko: Trenčín/Brno | Napísal banzai: 25.05.2012 10:49 | |
|
A sme doma... jednoznacne treba vymenit zdroj. Tu by stacil aj kvalitny 400W, ale bral by som uz daky 500W Corsair, Seasonic...
|
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
keď som na nete atď nehučí keď zapnem hru typu dead island (troška náročnejšiu na požiadavky) tak zažne hučať ako vrtulník // pridané po 1 minúte od posledného príspevkuja si osobne nemyslel ze je to zdroj zdroj by to mal utiahnut kamoš mi ho pozeral povedal že je good za tu cenu, ale ja si mislím že proste potrebuje ten proc. chladič lebo sa sám neuchladí a preot huča ventilátori lebo nestíhajú // pridané po 32 sekundách od posledného príspevkua este na tu grafiku co mam treba 450- 500
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
nie je to náhodou nejaký Allied? tie boli vyhlásené dokonca za nebezpečné.
bude to zdrojom, nejde len o výkon, ale aj o stabilitu, hlavne na vetve napájania CPU.
to je už procák čo si pýta svoje a potrebuje nejakú tú kvalitu, čiže to predtým zdroj ešte zvládal, ale tento Phenom už nepotiahne.
nehovoriac o tom, že asi nejaké solídne ochrany nevidel a mohlo by to vyparatiť niečo z čoho by si mal hlavu v smútku. takže vymmeniť za niečo solídnejšie. http://www.alza.sk/enermax-naxn-450w-d235569.htm
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... | |
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
"kamoš mi ho pozeral " k tomuto sa ja nevyjadrujem, kým nevieme značku zdroja a model, tak sa tu môžeme takto slovíčkovať do nekonečna. takých "kamošov expertov" tu už bolo... ale nechcem byť osobný.
jedno ale viem, 20 eurový 450W zdroj kvalitu nevidel ani na pohľadnici.
hluk od CPU je iná vec, tie box chladiče sú z princípu uhučané, to nemá so zdrojom nič. každopádne lepší chladič sa tam bude hodiť.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
sorry, to som písal predtým než si to nalinkoval.
tak Eurocase je tiež "známa firma", ale každopádne lepšie než Allied alebo iné no name zdroje bohvie odkiaľ. odporúčal by som skúsiť v zostave iný zdroj, ak máš možnosť požičať a overiť stabilitu.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
tak kamoš študuje štvrtý rok mechanika počitačových sieí a denne rozoberá počitače a opravuje takže nevrav keď nevieš
// pridané po 1 minúte od posledného príspevku
ano ja sa chcem zbavit hlavne hluku ked kupim zdroj za 40 eur nebudem mat na chladič a tento proc sa bez chladiča neuchladí
// pridané po 1 minúte od posledného príspevku
však v pohode ja len vravím
// pridané po 4 minútach od posledného príspevku
takže čo
|
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9444 Témy: 218 Bydlisko: Bratislava | Napísal Semp: 25.05.2012 13:08 | |
|
1.) Nevynucuj si odpoved
2.) Kup si poriadny zdroj, nie hentu sragoru. Aspon CX430V2/CX500V2/SS500ET F3
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
Registrovaný: 03.10.11 Prihlásený: 14.11.18 Príspevky: 869 Témy: 32 Bydlisko: PX |
tak jeho prospech na tej škole bude asi na ho**o ked označil eurocase za DOBRY
zdroj.
_________________ [size=85]PC 1 =| MB, MSI Mortar B360M | CPU, Intel Core i5 8600K + Tranquillo | RAM, DDR4 HyperX 16GB 2666 | SSD, Radeon R7 120GB | HDD, Seagate Barracuda 7200 1TB | GPU, MSI 1070 TI Gaming | PSU, Seasonic S12II 620 | Case, Cooler Master masterbox Q300L | OS, Win 10 Pro x64 | Monitor, LG 29UM59 PC 2 = | MB, GA B360M H | CPU, Intel Pentium G5400| RAM, DDR4 8GB HyperX 2400 | SSD, Crucial BX500 120GB | HDD[/b], Seagate Barracuda 7200 500 GB | GPU, int. UHD 610 | PSU, FPS hexa 500W | Case, Zalman T2 | OS, Win 10 PRO [/size=85] |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
oznacil ho dobry za tu cenu -.-"
|
|
Registrovaný: 03.10.11 Prihlásený: 14.11.18 Príspevky: 869 Témy: 32 Bydlisko: PX |
jednoducho meň zdroj ak nechceš o par masiacov "bola to dobra zostava"
_________________ [size=85]PC 1 =| MB, MSI Mortar B360M | CPU, Intel Core i5 8600K + Tranquillo | RAM, DDR4 HyperX 16GB 2666 | SSD, Radeon R7 120GB | HDD, Seagate Barracuda 7200 1TB | GPU, MSI 1070 TI Gaming | PSU, Seasonic S12II 620 | Case, Cooler Master masterbox Q300L | OS, Win 10 Pro x64 | Monitor, LG 29UM59 PC 2 = | MB, GA B360M H | CPU, Intel Pentium G5400| RAM, DDR4 8GB HyperX 2400 | SSD, Crucial BX500 120GB | HDD[/b], Seagate Barracuda 7200 500 GB | GPU, int. UHD 610 | PSU, FPS hexa 500W | Case, Zalman T2 | OS, Win 10 PRO [/size=85] |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
ja viem on sam povedal ze by eurocase nedal do svojho compu ani zadarmo ale nemal som peniaze nebola ina moznost
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
jak som vravel, ak máš možosť požičať a vyskúšať iný schopnejší zdroj, bolo by to naj riešenie. len ide o to či ti to pri zapínaní blbne stále, alebo by si to na tom požičanom zdroji musel testovať dlhší čas, to neviem či by sa našla taká dobrá duša.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
ten moj kamoš má neaký enermax ale ten mi asi nepozicia teraz budem mat narodky za 2 tyzden tak neake peniazky budu tak urcite nieco poriesim // pridané po 1 minúte od posledného príspevkupri najhoršom kúpim o 10 eur lacnejší chladič a radšej investujem do zdroja co je dôležitejšie // pridané po 3 minútach od posledného príspevkumôj kamoš mi radí toto http://www.alza.sk/corsair-cx430-v2-d242454.htm
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
boli to fajn zdroje prednedávnom, ale tieto V2 revízie mali v poslednej dobe často problémy s pískaním a dokonca s nestabilitou.
dobrá alternatíva bude tento http://www.alza.sk/enermax-naxn-450w-d235569.htm
síce v tej cene to nie je nič čo by sa kvalitopu rovnalo drahším enermaxom, ale je to solídny zdroj, spoľahlivejšia voľba než ten Corsair momentálne.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 11.10.11 Prihlásený: 21.03.13 Príspevky: 99 Témy: 4 Bydlisko: Žiar nad Hr... |
no presne tento mi teraz radil ze je lepsi ako ten predtým no len my neostane na chladič // pridané po 39 sekundách od posledného príspevkuno ale stále lepšie ako by som si mal odpáliť zostavu do ktorej som dal 400 eur
|
|
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|