Abit VH6-T Menší rozbor jednej dosky a pár zvláštností

Takže začnime pekne od začiatku a to je chipset dosky - Via ApolloPRO 133 - presnejšie povedané VIA 694X+686B. rok výroby väčšiny komponentov je 2000-2001.

Sloty a Sockety:
Socket 370 variantu FCPGA-II (podporuje tualatin)
AGP slot 2.0 (1x,2x,4x)
3x SDRam sloty maximálne až 1,5 gb RAM
1x AMR slot
5x PCI slot

Onboard zariadenia:
PS/2
USB 1.1
Zvuková karta Realtek
2x Serial port
1x Parallel port
UATA 100

Ostatné komponenty v stroji:
Intel Pentium III - Tualatin 1.133
3x 512mb SDR SDRam
Radeon 9800 @XT

Často som sa stretol s rôznymi dôvodmi prečo ludia menili takýto stroj za novší, obvykle to bolo "sdram sa mi zdali pomalé" alebo "kapacita AGP slotu nebola dostatočná".

Pamäte:
Limitným faktorom síce stále ostáva bandwith daný bitovosťou a technológiou SDR ktorý je v tomto prípade 800 (fsb100) 1064 (fsb133), 1280 (fsb 160), ale to ako efektívne bude jeho šírka využívaná pamäťou je naozaj záležitosť dosť komplikovaná.

V bežných benchmarkoch a rovnako na rôznych fórach som sa dočítal že horná hranica priepustnosti SDR pamätí je cca 250mb/s. Tento stroj dosahuje v mixovaných RW testoch 499mb/s, pričom v solo read testoch je to 1150mb/s a solo write je to 310mb/s.

Dôvod je jednoduchý a to je funkciou biosu "Hardwired IOQ: 4"

táto funkcia zapína štyri dátové pipelines medzi CPU a RAM. ktoré touto formou dosť drasticky zvyšujú výkon pamätí (až o 90 percent) - ak je funkcia disablovaná v biose tak naozaj je priemerná priepustnosť 250mb/s. Táto metóda fungovania ram je síce limitovaná relatívne nízkym bandwithom ale na druhej strane využíva jeho kapacitu naplno.

V tomto prípade sa dosť jasne ukazuje že rýchlosť ram nezáleží len od frekvencie, alebo použitej technológie DDR, ale že velmi dôležitým faktorom je aj výber samotného boardu a to ako efektívne dokáže využiť ponúkaný bandwith. U mnohých dosák založených na rovnakom chipsete (napríklad Matsonic) sa funkcia Hardwired IOQ vôbec nevyskytovala a to samozrejme limitovalo výkon pamäte.

Vzhladom na použité postupy sa môže teda výkon takto starých pamätí pohybovať až v rozpätí 600-1200 mb/s (read test) čisto len v závislosti na kvalite dosky a takte. V tomto kontexte je dosť zaujímavé uvažovať aj nad fungovaním moderných strojov na DDR báze.

AGP:
AGP slot ktorý má táto doska je z dnešného hladiska dosť pomalý. Jeho bandwith je 1064mb/s. PCI-E dosahuje omnoho vyšších hodnôt.

Čo ma docela zarazilo je ten fakt že nech som nastavil akúkolvek hodnotu AGP akcelerácie (1x,2x,4x) či už v biose alebo v operačnom systéme tak dopad to nemalo ani na benchmarkovacie tooly, a ani na chod jednotlivých aplikácií.

Až úplné odstavenie AGP akcelerácie a podtakt AGP slotu na 33 (+-) Mhz dalo poznať zhoršenie výkonu počítača.

Hladal som rôzne príčiny tohoto javu - od priepustnosti pamätí až po výkon GPU a CPU. Narazil som ale na istú postaršiu utilitu schopnú merať množstvo dát ktoré pretečie cez AGP slot (resp cez chipset do grafiky). Obával som sa že AGP akcelerácia je poškodená a vôbec nefunguje. Meranie ale jasne ukázalo že AGP 2x prepustí 500mb/s pričom strata z celkového teoretického bandwithu bola zanedbatelná.

Pri meraní AGP 4x to program nezvládol a vykázal zápornú hodnotu. Tým som síce nemohol merať kolko dát pretieklo, ničmenej to naznačuje že hodnota bola vysoká - omnoho vyššia než vykázal rw test ram.

Reálne tu teda mám stav kedy sa z RAM dá čítať 1,2gb/s a zároveň rovnaké množstvo prepustí AGP slot, ničmenej reálne testy ukazujú že tok dát cez AGP je 133-266mb/s viac nie.

Vzhladom na to aký dôvod som dosť často počul od iných uživatelov mi to teda príde trochu zvláštne, každopádne sa mi nepodarilo identifikovať príčinu tohoto nízkeho prietoku cez AGP slot. Stretol som sa s názorom že je to RAM ale u nej je priepustnosť dostatočne velká, tiež som sa stretol s názorom že je GPU alebo CPU.

Posledná možnosť (GPU/CPU) mi príde najreálnejšia ale podla výsledkov aké som vyčítal z 3d marku 2003 sa zdá že výkonnejšia grafická karta by rozhodne mala na celkový výkon stroja zásadný pozitívny vplyv.

Napriek tak starému CPU a pomalým pamätiam sa s kartami ako X1950 pro dá dosiahnuť približne o 40 percent lepších bodových hodnôt (mám 5850 3d mark s r9800, na podobnom stroji s x1950 sa dá dosiahnuť 10000 bodov).

na svojej súčastnej konfigurácii hrávam na vysokých rozlíšeniach a plných detailoch hry Prey a Oblivion, i ked priznám že ideálny framerate to nieje, ničmenej na Prey môžem pokojne hrať aj deathmatche.

než sa teda rozhodnete úplne odpísať váš motherboard, cpu a ram do šrotu ešte raz prehodnoťte ich výkonnosť a skúste zvážiť či by nepomohol čiastkový upgrade.

čítal som to od hora až dolu a musím priznať že si fakt odborník. Ak by si mi dokázal poradiť bol by som rád.

Na mojom starom počítači približne rovnakom ako máš ty mi idú hry strašne pomaly. Napr. Obvilion som ani nespustil (1-5 fps)800x600 low a o ostatnom nehovorím. tu je Config:

MB: Asus A7V880, chipset: Via KT880
CPU: Amd Athlon XP 2500+, Core Barton, Takt na 2349 mhz
VGA: Speakle GeForce FX 5200, 128bit šírka zber., 128mb DDR1, Netaktovaná
RAM: 3x256Mb DDR GoodRam 200mhz(ef.400mhz), PC 3200, Netaktované
OS: Windows XP 32bit Professional ver. 2007, SP2

Hry ako: NFS:CA,CaC 3:Tiberium Wars, Battlefield 1942, Sims 2 idú v pohode na low,medium detailoch bez výraznejsieho sekania

Mno jednoznačne slabá grafika. Obvykle sa k takýmto hrám uvádzajú podporované grafiky. Nvidia 6800 alebo r 9800 a vyššie. U oblivionu vypni určite Antialiasing. je to tam docela zle urobené a zahlcuje systém. Možno trochu viac RAM ale to je ešte v poho.

čo ma ale na mojom systéme trápi je ten problém s nízkou utilizáciou AGP... Aj ked je fakt že namerané hodnoty priepustnosti AGP slotu sa pohybujú podobne ako priemerná RW priepustnosť RAM (a teda je možné že RAM je naozaj limit) tak stále celkovo je nameraná využívanosť AGPčka sotva štvrtinová oproti bandwithu a polovičná oproti rw priepustnosti RAM a tiež je polovičná proti celkom presne nameranej hodnote priepustnosti AGP...

(teoreticky by som to asi definoval tak že každý počítač má nejakú výpočetnú silu, grafika musí byť dosť silná na to aby túto výpočetnú silu mohla vyjadriť formou 3d obrazu. aj ked je fakt že slabšie cpu a pamäte môžu hrubý potenciálny výkon grafiky znižovať tak nieje na druhej strane pravda že by slabé cpu uberalo výkonu grafiky.

Z toho čo som nameral skôr vychádza že komunikácia cpu - gpu je omnoho menej náročná na bandwith než sa obecne predpokladá a že transport dát cez AGP nieje tak obrovský. zas 400mb/s je docela velké číslo zvlášť ak si to predstavujeme ako textúry/s)

no neviem, nemam peniaze uz som písal jednému uz. ci by mi nedaroval r9800 ale zatial neodpisal totiz nemam peniaze som pokupil veci az az a teraz nic.

to CPU má dvojnásobný takt než moje, bandwith ram je cca štvornásobný... tam by mal Oblivion s dobrou grafikou bežať jak po másle. Do toho stroja čo máš sa rozhodne ešte oplatí investovať grafiku. (jednu tu mám len ju treba opraviť )

Rozhodne by som tam vrazil aj niečo silnejšie než R9800. Kludne aj niečo s PS 3.0.

Zaujímavá analýza. Písal si to ty? Lebo mi to pripadá, akoby Čech ťažkopádne prekladal angličtinu.

no myslíš že MSI 6600 GT, 128bit, 256mb, 500/1000 bude stačiť??

jj ta karta by mohla stacit. skus ju.

a pisal som to ja. S p3 sa v sirokom okoli zaobera jediny sialenec a to som ja

Ešte menší epilóg.

Navzdori beznym dovodom na upgrady strojov tohoto typu (slaby AGP slot, slabe SDRAM pamate) sa ukazuje ze hranice mojho systemu su pravdepodobne dane silou procesoru a silou grafickej karty.

Berme v uvahu to ze bezne pentium III malokedy prekrocilo hranicu 512 mb RAM, a ze priemerne disky v tej dobe boli ata 66, a zohnat iny ako celeron procesor bolo umenie.

Nedostatok ram pre chod XP spolu s vyuzivanim virtualnej RAM na pomalom harddisku casto viedlo k drasticky zlym vysledkom chodu systemu. Upgradom tychto komponentov sa celkovy vykon systemu zlepsil zasadne.

Popritom ale este mam rezervu a mozem upgradovat jadro z multiplikatora 8.5 na multiplikator 10.5 a tym navysit vykon jadra o dalsich cca 20 percent.

Pri celkovom vykone systemu ktory napriek svojim podpriemernym parametrom zvlada slusne aj najnovsie hry to rozhodne nieje zanedbatelne percento, rovnako mam este stale moznosti do AGP slotu pouzit lepsie karty.

Bezny upgrade z pentia III na pentium 4 obvykle obsahoval prechod na DDR pamate, a minimalne ATA 133 disk - ktore uz naozaj necitaju rychlostou 15 mb/s ako bolo zvykom u ata 66. Viac RAM sa sice casto nekupovalo, ale disk s rychlostou 30mb\s a viac je aj pri vyuzivani Vram zasadne pozitivne citit, pricom az u takehoto systemu si majitel zakupil grafickukartu ktora podporuje DX9.

Vlastním túto dosku niekoľko dní, a poviem ti, spokojnosť... Fakticky, že na nej maká hodne vecí poriadne (myslím hry). Pretaktovanie je tiež šialené, až mi je ľúto že neviem kde som dal svoj 1GHz Celeron ktorý sa mi tu povaľoval ešte pred 2 týždňami... 866Mhz PIII v pohode na 1100Mhz s 1,8V šťavou... do toho som prikuchtil 650MB Ram , 128MB GeForce 4200Ti (od MSI nejaká super verzia) , ako bonus disk s podporou ATA133 a stroj je na svete. Hovorím, doska na nenahradenie z éry PIII

Zdravím ťa, nejak som do nej dohnal Celeron Tualatin 1,2GHz a doska sa nerozbehne. s pôvodným CPU ide... vieš mi poradiť či to je len biosom alebo je v cajku CPU?

prepáč že odpovedám s oneskorením, na toto forum som nejaký čas nechodil..

Tualatin 1200 celeron je bohužial jeden z tých horších tualatinov. pokial poviem že sa nedá pretaktovať tak je to fakt - u jedného kusa čo som mal k dispozícii bola proste tvrdá hranica na 123mhz FSB.

ALE... po poslednom upgrade mi doma ostal Intel Pentium III-S 1266Mhz s 512kb cache. bohužial druhú P3S 1400vku som už stihol neopravitelne zničiť...

V blízkosti Bratislavy poznám ešte jedného maníka s touto konkrétnou doskou a tiež s P3 tualatinom-S.

Ja by som povedal že už nás je dosť na to aby sme spravili session a ja by som vám venoval môj podomácku upravovaný bios a tiež čo najviac rád ohladne tuningu tohoto kúsku

edit:

a ešte doplnok k článku - IOQ - myslel som že je to čosi ako Pipelines od northbridge k RAM pričom u lacných dosiek neboli urobené. v skutočnosti je to ale funkcia "In Order Queve" ktorá nejakou formou optimalizuje prácu CPU s RAM.

mne nejde ani tak o OC ako o to aby to vôbec v tej doske chodilo

ale sessina by byť mohla

prezri si poriadne tú dosku. zisti či je to Abit VH6-T alebo či je to Abit VHž-II. až T verzia zvládla tualatiny...

každopádne sa mi ozvi PMkou. pokecáme...

Pokial sa session zadarí tak po svete nakoniec nebude jediný Immolator ale rovno tri

mno, zistil som že to čo mám doma je VH6-II ale VH6-T už čaká na pošte ;-)

naviac včera sa mi podarilo dodrbať tulerona 1.2Ghz takže už som zaobstaral 1.1Ghz PIII Tuleň (a možno to bude celeron, bohvie)...

jak som povedal, doma mám jeden 1.266 tualatin-S. extra kvalitka čo do výkonu i taktovatelnosti dostával som sa niekde k FSB 166 kde už nezvládala grafika (preto som vlastne kupoval X850xt) a ramky už mali privelkú spotrebu.

no ja neviem, týpek od ktorého som kúpil toho tuleňa píše že bol prevádzkovaný na 133x11 takže to je približne 1500mhz... verím že pôjde aj vyššie, lebo ja mám na neho pripravenú pastu od AC a Cooler Master pôvodne pre Socket A a Athlon CPU

ak to má multiplikátor 11 tak je to určite celeron. Musím ale určite potvrdiť to že 512 kb cache robí spolu s plnšou inštrukčnou sadou vcelku dosť výkonu navyše (cca 20 percent pri rovnakej frekvencii). mal som celeron tualatin 1000 a pri najlepšej vôli bežal na 148 fsb, potom som musel dať dole heatspreader a tým som procesor poškodil.

Chladenie...

pretože tento cpu beží v pohode na relatívne nízkych teplotách tak použitie heatpipe môžeme rovno zavrhnúť. to čo na neho treba je proste klasické rebrovanie a meď - i ked ja radšej striebro ale tak bohatý niesom kombinácia hliníku s medeným jadrom postačí.

jeden človek v bratislave na mňa takto vytasil podpultový chladič na socket 370 určený pre servre. spodok leštený ako zrkadlo, ešte som z toho chemicky odstránil všetku aj neviditelnú koroziu (červená meď sa stala ružovkastou).

nad tým mám menšiu turbínu jedna odsázka, 8cm ventilátor noctua, redukcia 8-12 cm a potom 12 cm noctua. prietok vzduchu bude niekde medzi 70-90 m3 za hodinu, teplota jadra je 34 stupňov a beží to na 154 Fsb, 1,6 volte a 10,5 multiplikátore.

grafika...

dlho som si myslel že radeon 9800 je dostatočný k takémuto CPU. pretože som ale narážal na obmedzenie FSB na AGPčku a nebolo možné nijako zmeniť deličku tak som skúsil X850xt ktorá je pôvodne navrhnutá pre PCI-E s tým že je tam premosťovací čip na AGP táto karta v pohode zožerie aj 100 Mhz frekvenciu na AGP porte Vedlajší efekt je ten že výkon stroja vybehol ešte vyššie a to vcelku zásadne.

čo by som ale na taktomto stroji chcel minimálne skúsiť je HD3850 s 1024 Mb ram a AGP

čípset...

ono sa nezdá ale ten malý chladič čo je na tom je strašne nedostatočný. on je síce chladný ale je to tým že je na tej keramike len položený, prípadne prilepený... Dal som to dole, natrel pastou AC Silver a položil na to celomedený heatpipe chladič. Neskôr som zistil že jeto mierne naddimenzované chladenie, ale rozhodne je upgrade chladiča vcelku dobrá záležitosť.

Mosfety, kondenzátory, a menej významé čipy na doske.
dobrá správa - ak tá doska prežila dodnes tak sú tam lepšie kusy už len preto že VH6-T je posledná revízia dosky takže odladili nedostatky.

zlá správa - klasické elektrolytické kondenzátory ultralacného výrobcu známe svojím zlyhávaním (nafukovanie, vytečenie, vybuchovanie)... Abit vcelku doplatil na to že montoval tak lacné kondíky.

Na každý mosfet som teplovodivým lepidlom dal kus hliníka, miestami aj meď. Na Clock Generator (hlavný časovač - malý ale relatívne nápadný čip medzi ramkami a cpu) som hodil tiež velký medený chladič. Chladenie pri CPU fúka všetkými smermi vrátane okolia CPU. dokonca aj na menší mosfet pod AGP slotom a AGP časovač som dal chladenie.

Kým CPU nedosahuje teploty nad 40 stupňov a napájanie je chladené takto extra luxusne tak doska by sa mala dožiť vcelku vysokého veku.

Southbridge a čipy okolo neho sú relatívne safe... dostal hliníkový chladič pevne nalepený. PCI zariadenia v pohode zvládajú frekvencie ktoré do nich púšťam až do nejakých tých 166/4.


Posledný detail ktorý som na tejto doske ešte nemal ako otestovať je či zožerie aj 1gb DIMM moduly a teda teoretická kapacita RAM by bola až 3GB. výrobca však udáva že doska zvládne maximálne 512mb moduly.

nad tým som uvažoval už od začiatku, že chladič na čipset pôjde iný a poriadnu pastu k nemu... IHS z toho CPU je už dole, takže to riešiť nemusím . Grafika tam na začiatok bude nejaký Radeon 9200 64MB ale časom tam pôjde niečo kvalitnejšie. aj skrinku idem prerobiť. Ešte musím poriešiť ramky, na začiatok mám 768MB pripravených.

nebude ti to brzdiť procák ?

myslím, že jeho tualatin tú grafiku fakt brzdiť nebude...

HD 3850 a tualatin ? Nedaj sa vysmiať.

všetko treba skúsiť

Skúšal som oveľa slabšiu grafiku (g5900xt) na dvoch oveľa silnejších procesoroch (P4 1,8 a Athlon64 2800+), už tá P4 nestíhala (nezabudni napísať, že je slabší ako P3) . Už som to tu niekde písal, pre P3 bola ideálna karta Geforce TI4200/ Ati 9600, v žiadnom prípade to neutiahne poriadne ani X850XT ako to tu prezentuje Mir. Výkon počítača predsa nezáleží len na priepustnosti pamätí a frekvencii procesora .
Mali by ste napísať sťažnosť do Intelu (AMD), nech už nové procesory nevyvíjajú, pretože úplne stačí Pentium III.
Stačí si spraviť úplne jednoduchý testík ako som robil ja, netreba na to ani vysokú školu, len treba otestovať jednu kartu na jednej hre s dvomi procesormi. Na Athlone mi išiel Doom3 v rozlíšení 1024x768, na P4 ledva 800x600 a to je hra, ktorá je dnes už relatívne stará.
Alebo si pozrite na internete testy procesorov napr. kódovanie videa. P3 bude kódovať 3 dni, C2D pol hodinu.
Je pekné, že sa zaoberáte starými procesormi, aj sám som mal tualatina 1300, na ktorého som prechádzal z Celeronu 333, takže to bolo delo, a keď som ho predal 3 dni som nespal, ale netreba ho vychvaľovať do neba keď už má horizont dávno za sebou.

mno porazí ma. bol som pre dosku a to je ABIT VH-6 a nie VH6-T... na nervy toto

prandorf, ja hrávam Prey ktorý je založený na Doom3 engine na rozlíšení 1024x768 bez problému s 4x antialiasom a 16x anizotropiou

Merania a praktické testy mi dokonca ukazujú že priepusnosť AGP (4x) nieje využívaná ani na 50 percent, skôr je využívaná tak na 33 percent.

Z hier ktoré mám k dispozícii sú prisilné len Oblivion a demoverzia Crysisu.

a áno. P4 1,8 a AMD2800 sú sračky P4 o frekvencii 3000mhz mala výkon 420 Megaflops, môj PIII na 1600 má výkon 400 megaflops... je to aj tým že moja FPU beží na 1600mhz, kdežto FPU u P4 1,8 beží len na 900mhz.

skúsil som na tomto stroji viac grafík. 9600vka dávala sotva 4000 3dmarkov, 9800 dávala pri najlepšej vôli 5600. X850 dáva za ideálnych podmienok (max OC všetkého) 12000 3d markov.

Lenže výkon u mňa záleží aj od toho že mám funkčný Creative Soundblaster aj so zvukovou akceleráciou a že SCSI radič a SCSI disky tú predsalen výrazne rýchlejšie + Win 98 nemusí narozdiel od visty nič robiť na harddisku.

Len to že windows swapfile mám na ramdisku dalo svojho času +12,5 percena vo výkone vo všekých smeroch.

Prey je založený na vylepšenom engine DOOM, ktorý nemá také nároky. Je pekné, že píšeš o rozlíšení, ale nenapísal si FPS, pri 3D marku nepíšeš verziu. V 3D Marku som ja mal s tou sračkou A2800+ (v čase keď som ho kupoval to bol spolu s A3200+ najlepší herný procesor) 8000 bodov na GeForce 6600GT, aby si nepovedal bol to 3Dmark 2003. Soundblaster ti tááák dvihne výkon o diskoch ani nehovorím, disk hra používa akurát pri loade, jasné, že keď máš málo RAM, každú chvílu ťahá zo swapu, ale FPS ti disk určite nezvýši.



Lenže si musíš uvedomiť, že 3D mark robí výsledné hodnotenie aj výkonu procesora + to či karta podporuje DX.

3d mark je 2003jka. môj rekord prelomil len maník čo si zohnal dosku s Via čipseton Via Apollo Pro266t ktorý pracuje s DDR266 a DVOMA tualatinmi. Vrazil do toho HD3850 1g do AGPčka. ked som tú zostavu videl tak mi len padla sánka

Podstatou toho ako on zdvihol výkon je samozrejme dvojjadrovosť, ale ešte jedna vec. Socket 370 neprepustí viac dát do CPU než SDR SDRAMky na rovnakej FSB frekvencii. Preto mi napr zvyšovanie frekvencie ram (aj nad 170) nepomáhalo zvyšovať priepusnosť pamätí, pretože všetko nakoniec zbrzdil procák. Ak ale dáš dva procáky... HMM. tak to máš zrazu dvojnásobnú priepustnosť.

Preto upgrade dosky s jedným socketom 370 ale s DDR pamätami vôbec nepridá u tohoto socketu výkon (prípadne len mizivo - možno aj preto dôvod že som nakoniec porazil výkonovo aj dosky s RDRamkami a to už je čo povedať).

P4 išla dopredu v tom že jej socket už prepustil výrazne viac dát, avšak jadro samotné je slabšie.

Medzi Athlonom 2800+ a athlonom 3200+ je priepastný rozdiel pokial viem. záleží ale tiež v akom sockete tie jadrá bežia, avšak porovnávať ich s intel platformou som nikdy spoľahlivo nedokázal.

čo ale viem s istotou tak Geforce 6600 vedela dávať výrazne viac výkonu než radeon 9800 ale hlavne tomu tak bolo na AMD platforme. dôvod prečo je tomu tak velmi nepoznám - ale ak to bol Nforce čipset tak určite by sa tam dala nájsť odpoveď.

btw vcelku v pohode si tu hrávam oblivion

edit: ešte sa opravím. ten rekord je zatia 11100 bodov... nejaký čas sa ho snažím prekonať na windowse Vista kde som zistil lepšie fungovanie CPUčka, avšak som zistil že nefunguje zopár ovládačov tak ako by malo, takže to vidím znova na testy na Windows 2000

Obidva sú Athlon64, socket 754, nForce čipset, prepáč. Priepastný rozdiel ? Prečo myslíš ? Jedine pri porovnaní so socketom 462.

Obecne som mal možnosť vidieť v práci tieto procáky, avšak oba boli zavesené na Nvidiách 5700 a 5600. jedným slovom tie grafiky tam boli na nič a procáky to hádzalo do kanálu.

čo sa týka 2800+ a 3200+ tak mal som z nich vždy pocit že je do naprosto iná generácia jadier (podla tých v práci) ale faktom je že som ich socket nemal možnosť skúmať.