| Autor | Správa |
|---|
zuzlik14
Užívateľ
Založený: 07.01.2012
Príspevky: 57
Vek: 28
 |  Zaslal: So 07.01.12 18:23 |   |
Hneď na úvod chcem zdôrazniť, že okamžite posielam na účet 20 eur tomu, kto mi dokáže poradiť ako vyriešiť môj dlhodobý problém s PC.
PC zostava je tu (zdroj je ATX-500-jps, logicky 500W):
http://img526.imageshack.us/img526/5958/7fcc70315ba64e978979572.png
História prúserov môjho PC:
Kúpený v 2009. Pár mesiacov po kúpe sa začal vypínať - sám sa reštartoval (väčšinou pri hraní The Witcher). Najprv len občas, potom už aj po polhodine hrania. Putoval do servisu.
Vrátený mi bol akože opravený. Udaný problém bol - vadný ventilátor na grafickej karte. Fajn...
Keby to nezačalo opäť.
Tentoraz sa začala vypínať obrazovka - režim spánku (modré zapínacie tlačidlo zožltlo). Bedňa hučala ďalej akoby pracovala ďalej ale na obrazovke keď som ju skúsila ručne zapnúť vyskočil nápis No signal a opäť režim spánku.
Cesta do servisu. Vymenený HDD (z 380GB na 500 GB), HDD bol vraj vadný. Super...
Samozrejme že obrazovka sa vypínala ďalej, bedňa hučala, No signal...
Skúsila som nový servis, mala som dojem, že ten pôvodný to len odflakuje, keďže som im za opravu neplatila - PC bol v záruke.
Nový servis "povysával" a prečistil vnútornosti môjho PC a skonštatoval že už je OK.
Nebol. Monitor sa vypína ďalej aj keď bedňa hučí. Nechápem a už som v koncoch.
Niekedy ide celé hodiny bez problémov, a potom sa vypne aj dvakrát do hodiny. Pred pár dňami som zistila že nejde ventilátor na grafike (opäť). Tak som dala nový a PC mi neblbol celé nádherné 3 dni.
Tak som si vyčistila formátovaním disky, dala nanovo Windows, všetky updaty a... začal sa vypínať znova.
Skúsila som OCCT testy, všetky štyri čo tam sú. Po výmene ventilátora všetko OK, no dnes vyskakovali všelijaké errory...
http://img856.imageshack.us/img856/1834/9eab8be698aa4f2aa5cd0f4.png
http://img847.imageshack.us/img847/593/ca17f723a07f41ec8a905b3.png
http://img221.imageshack.us/img221/9572/8ac7f4b8b06c421dbdb55c8twn.png
http://img802.imageshack.us/img802/5556/3990aa9664f14ae79b4d1d1.png
http://img140.imageshack.us/img140/4313/9fc8cd62ad5c4c7ebc6be41.png
http://img841.imageshack.us/img841/6804/e18b14b3df3044668721613.png
http://img151.imageshack.us/img151/232/10e429387b8f46bc9d427e2.png
http://img17.imageshack.us/img17/6218/5625264147434decb381690.png
http://img406.imageshack.us/img406/4954/53dad7365aa7480abc0202d.png
http://img214.imageshack.us/img214/7913/e1148ac928a043459291c42.png
http://img13.imageshack.us/img13/6236/2993faa859614c43b77948b.png
http://img577.imageshack.us/img577/7739/9bd4108682b942f48472bc4.png
http://img515.imageshack.us/img515/8501/8ae97a79788646f8a0028fd.png
http://img3.imageshack.us/img3/1230/82333af2aa8d45dd91ac641.png
http://img254.imageshack.us/img254/3050/50768f25bfb048e88931251.png
http://img683.imageshack.us/img683/7150/07f5debeab7f4873b40d82c.png
http://img703.imageshack.us/img703/1630/5e39d8fb6274471594eefca.png
http://img88.imageshack.us/img88/93/92d876ac3eee4f27a25ea68.png
http://img254.imageshack.us/img254/6508/ddf9cd9bd551478f83c6c09.png
http://img859.imageshack.us/img859/9992/f7f5261638264f4893447cc.png
http://img819.imageshack.us/img819/1867/bef7f67d4c2142e5ab2df58.png
http://img80.imageshack.us/img80/6504/e74b0281073440f88646bfc.png
http://img194.imageshack.us/img194/1614/085f9e1cedc6424ea70e900.png
http://img847.imageshack.us/img847/1016/0a54bb1b68b94b4f907d542.png
http://img856.imageshack.us/img856/3583/cae6ca6eab344195b9531b1.png
http://img638.imageshack.us/img638/7050/e491cc993f554284b1eca2d.png
Tieto grafy sú pekné, ale aj tak z nich nedokážem vyčítať, čo má ten môj debilný comp za problém...
Zdá sa mi prúser s teplotou procesora ale neviem či je to až také strašné alebo je problém toho vypínania v niečom inom. Ešte aj to kolísavé napätie mi robí starosti, len neviem či to tak náhodou nemá byť. Jediný test ktorý išiel OK, tak to bol GPU 3D test.
Nechcem zbytočne kupovať nový procesor alebo grafickú kartu, keď to bude zbytočné a aj tak sa bude srať.
Už som rozmýšľala, či to nebude náhodou tým, že mám slabý zdroj, na kalkulátore mi vyskočilo, že potrebujem necelých 600 W, ale nie som si istá či som zadala všetky tie srandičky správne. Alebo to bude malou RAM? Stačí mi 2 x 1GB alebo dokúpim ešte 2 x 1 GB? Alebo rovno vymeniť za 2 x 2 GB?
Skúste mi prosím nejako pomôcť, ja už vážne neviem čo mám skúsiť. Zostava nie je až taká looserská, tak by ju bolo podľa mňa škoda. Zahrám na nej ešte aj také niečo ako je Heroes VI a Witcher 2, len čo mám z toho, keď sa mi hra po pár minútach vypne. Tak čo s tým???  |
| |
  |
|
lame
Užívateľ
Založený: 06.11.2010
Príspevky: 105
| | Zaslal: So 07.01.12 19:03 | |
ak som spravne pochopil po vymene chladica na grafickej karte mas rovnake problemy ako pred jeho vymenou ci ta trapia len tie errory z OCCT ?
teplota procesora uz v idle (predpokladam ze si to hned nespustila po vypnuti nejakej hry alebo podobne) je hrozne neprimerana (58,2°) //pre istotu sem mozes este dohodit screen z aidy64/everestu -> senzory, ked nebudes mat pocitac zatazeny
ja by som zacal kontrolou chladica procesora, ci spravne dolieha a odvadza teplo, aj ked tych 80° v burne by nemal byt dovod na taketo problemy
osobne si myslim, ze problem bol v tom ventilatore na grafike, ale ak problemy pretrvavaju tak sa skusime pohnut dalej... |
_________________
MB: CT 6VIA5 CPU: Intel Celeron 900Mhz RAM: DIMM 129MB PC133 PQI HDD: Maxtor 20,4 GB VGA: GeForce 200 32 MB | |
|
|
mino_85
Skúsený užívateľ
Založený: 18.08.2010
Príspevky: 2877
Bydlisko: Prešov
| | Zaslal: So 07.01.12 19:07 | |
teplota procesora je rozhodne vysoká, bude treba to riešiť. No signal a zhasnutie monitora je zas signál na prblémy s grafickou kartou. z tých screenov má človek chaos, ale je to tam samý error, takže môj ciťák je hlavne zdroj. Mal by to byť Eurocase, čo je slušne povedané veľmi nekvalitná značka zdrojov. nejde ani tak o výkon ako o kvalitu súčiastok. a na túto zostavu by stačil v pohode 400W kvalitný zdroj, tie počítadlá na nete neber do úvahy.
každopádne ale treba riešiť aj chladič na procesor a ak sa netočí chladič na grafike, tiež to treba riešiť.
ak máš možnosť vyskúšať v zostave iný zdroj, bolo by to najlepšie. lebo ak blbne všetko, ťažko sa určuje príčina. takisto ak sa problémy prejavujú rovnako v záťaži aj pri nenáročných činnostiach, tak to skôr ukazuje na iné problémy než prehrievanie. teoreticky to môže byť aj doska, to by sa práve dalo aspoň trochu konkretizovať výmenou zdroja.
k tej pasáži o servisákoch sa radšej ani nevyjadrujem... ale ak to máš všetko v záruke, tak im to pekne krásne dones a nech sa na to pozrú, ale poriadne. nemáš prečo robiť za nich niečo čo je ich povinnosťou. |
_________________
MB: Gigabyte P67A-UD4 B3; CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz; CPU cooler: Alpenföhn K2; RAM: 16 GB Corsair Vengeance 1600 MHz Low Profile White 1,35V /4x4 GB/ ; VGA: Gigabyte GTX 570 SuperOverclock; PSU: COUGAR GX 600; System SSD: Samsung SSD 830 128GB; Data HDD: Samsung SpinPoint F3 1 TB; Case: Fractal Design Define R3 Black Pearl; Case fans: Intake - 3x Noiseblocker Multiframe M12-S1 @ 600 rpm, Outtake - 1x Noiseblocker Multiframe M12-S2 @ 900 rpm; Fans regulator: Scythe Kaze Master 5.25" Black; LCD: 23" Samsung PX2370, Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK, Mouse: SteelSeries Ikari Laser; Mouse pad: SteelSeries QCK Mass; Audio: Creative GigaWorks T20 Series II
prosím, nepýtajte si rady cez súkromné správy, iba v témach na fóre. ďakujem. | |
|
|
Luks
Administrátor
Založený: 09.05.2005
Príspevky: 8893
Bydlisko: ~Semily
Vek: 25
| | Zaslal: So 07.01.12 19:11 | |
Imho se ti vypíná pro vysokou teplotu CPU. zkus nechat otevřenou bočnici case,teploty by měly klesnout a pokud to potom nebude dělat tak je to jasný. |
_________________
PC1:CPU: AMD PhenomII X4 955BE 4Ghz Cooler: ThermalRight IFX-14 + 2xEnermax UCMA12 Magma MB: Gigabyte MA790X-UD4 GPU: GIGABYTE HD 6870 Ultra Durable OC 932/4800RAM:Kingston + A-DATA 8GB DDRII800 HDD1: OCZ Agility 3 120GB HDD2: WD Green 2TB HDD3:WD Green 1TB HDD4:Samsung F1 640GB HD642JJ HDD5: Samsung F3 1.5TB HDD6: WD My Book Essential Edition 2.0 640GB DVDRW: Samsung SH-222AB SATA Sound: X-Fi ExtremeGamer Fatal1ty Pro Series PSU: SEASONIC S12II-620 Case: Chieftec CH-02B-B LCD: Samsung SyncMaster P2770HD + 205BW Repro: Genius HF1250X Headphones: KOSS SB/45 TELEFON: HTC Desire HD -.¸¸.·´¯ RCMix 4.0 Energized BLUE Edition ¯´-.¸¸.-,32GB,Case-Mate Hybrid Tough Black
PC2:CPU:Athlon X2 5000+BE | MB:Gigabyte GA-M52L-S3 | RAM:4GB DDRII | VGA: Point Of View GeForce 9800GT JanoF clear version | HDD:Samsung HD200HJ | PSU:Xilence 400W | LCD:17" DELL E177FP
PC3CPU:Athlon XP 2400+ | MB:Asus A7V660 | RAM:2GB DDR333 | VGA:MSI GeForce 6600GT | HDD:Samsung HD200HJ | LCD:19" PHILIPS 190C1SB/00 | |
    |
|
mino_85
Skúsený užívateľ
Založený: 18.08.2010
Príspevky: 2877
Bydlisko: Prešov
| | Zaslal: So 07.01.12 19:16 | |
a ešte jedna vec, ak tá záruka platí na zostavu ako celok, ber do úvahy, že akákoľvek svojvoľná výmena komponentu z tvojej strany bude mať za následok stratu záruky. takže ani nemáš inú možnosť než to riešiť tam kde si to kúpila. |
_________________
MB: Gigabyte P67A-UD4 B3; CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz; CPU cooler: Alpenföhn K2; RAM: 16 GB Corsair Vengeance 1600 MHz Low Profile White 1,35V /4x4 GB/ ; VGA: Gigabyte GTX 570 SuperOverclock; PSU: COUGAR GX 600; System SSD: Samsung SSD 830 128GB; Data HDD: Samsung SpinPoint F3 1 TB; Case: Fractal Design Define R3 Black Pearl; Case fans: Intake - 3x Noiseblocker Multiframe M12-S1 @ 600 rpm, Outtake - 1x Noiseblocker Multiframe M12-S2 @ 900 rpm; Fans regulator: Scythe Kaze Master 5.25" Black; LCD: 23" Samsung PX2370, Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK, Mouse: SteelSeries Ikari Laser; Mouse pad: SteelSeries QCK Mass; Audio: Creative GigaWorks T20 Series II
prosím, nepýtajte si rady cez súkromné správy, iba v témach na fóre. ďakujem. | |
|
|
zuzlik14
Užívateľ
Založený: 07.01.2012
Príspevky: 57
Vek: 28
| | Zaslal: So 07.01.12 19:23 | |
| lame napísal: | ak som spravne pochopil po vymene chladica na grafickej karte mas rovnake problemy ako pred jeho vymenou ci ta trapia len tie errory z OCCT ?
teplota procesora uz v idle (predpokladam ze si to hned nespustila po vypnuti nejakej hry alebo podobne) je hrozne neprimerana (58,2°) //pre istotu sem mozes este dohodit screen z aidy64/everestu -> senzory, ked nebudes mat pocitac zatazeny
ja by som zacal kontrolou chladica procesora, ci spravne dolieha a odvadza teplo, aj ked tych 80° v burne by nemal byt dovod na taketo problemy
osobne si myslim, ze problem bol v tom ventilatore na grafike, ale ak problemy pretrvavaju tak sa skusime pohnut dalej... |
áno, po výmene ventilátora opäť vypnutá obrazovka. Nie síce tak často ale dnes napríklad trikrát od rána. PC bez zaťaženia = teplota CPU 62 stupňou, hneď pri zapnutí PC je len o niečo nižšia, nejakých 58 stupňov.
Skúsim rozobrať procesor, vyčistiť, čo to spraví. ..
// pridané po 3 minútach od posledného príspevku
| mino_85 napísal: | teplota procesora je rozhodne vysoká, bude treba to riešiť. No signal a zhasnutie monitora je zas signál na prblémy s grafickou kartou. z tých screenov má človek chaos, ale je to tam samý error, takže môj ciťák je hlavne zdroj. Mal by to byť Eurocase, čo je slušne povedané veľmi nekvalitná značka zdrojov. nejde ani tak o výkon ako o kvalitu súčiastok. a na túto zostavu by stačil v pohode 400W kvalitný zdroj, tie počítadlá na nete neber do úvahy.
každopádne ale treba riešiť aj chladič na procesor a ak sa netočí chladič na grafike, tiež to treba riešiť.
ak máš možnosť vyskúšať v zostave iný zdroj, bolo by to najlepšie. lebo ak blbne všetko, ťažko sa určuje príčina. takisto ak sa problémy prejavujú rovnako v záťaži aj pri nenáročných činnostiach, tak to skôr ukazuje na iné problémy než prehrievanie. teoreticky to môže byť aj doska, to by sa práve dalo aspoň trochu konkretizovať výmenou zdroja.
k tej pasáži o servisákoch sa radšej ani nevyjadrujem... ale ak to máš všetko v záruke, tak im to pekne krásne dones a nech sa na to pozrú, ale poriadne. nemáš prečo robiť za nich niečo čo je ich povinnosťou. |
práveže záruka skončila, preto to už riešim sama, už som mala comp aj dvakrát v pozáručnom servise, tam to len prečistili, povedali že všetko je OK a ja som bola zbytočne o 30 eur ľahšia  nemám možnosť vyskúšať iný zdroj, ale skúsim ešte pozrieť na to chladenie procáku, prečistím a uvidíme... |
| |
|
|
lame
Užívateľ
Založený: 06.11.2010
Príspevky: 105
| | Zaslal: So 07.01.12 19:23 | |
ten chladic treba hlavne prepastovat a spravne osadit, vycistenie nestaci |
_________________
MB: CT 6VIA5 CPU: Intel Celeron 900Mhz RAM: DIMM 129MB PC133 PQI HDD: Maxtor 20,4 GB VGA: GeForce 200 32 MB | |
|
|
mino_85
Skúsený užívateľ
Založený: 18.08.2010
Príspevky: 2877
Bydlisko: Prešov
| | Zaslal: So 07.01.12 19:25 | |
skôr než to spravíš... vieš o tom, že po odmontovaní chladiča treba jak chladič tak procesor očistiť od zvyškov teplovodivej pasty a pred opätovným namontovaním chladiča naniesť novú? 
//lame rýchlejší. |
_________________
MB: Gigabyte P67A-UD4 B3; CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz; CPU cooler: Alpenföhn K2; RAM: 16 GB Corsair Vengeance 1600 MHz Low Profile White 1,35V /4x4 GB/ ; VGA: Gigabyte GTX 570 SuperOverclock; PSU: COUGAR GX 600; System SSD: Samsung SSD 830 128GB; Data HDD: Samsung SpinPoint F3 1 TB; Case: Fractal Design Define R3 Black Pearl; Case fans: Intake - 3x Noiseblocker Multiframe M12-S1 @ 600 rpm, Outtake - 1x Noiseblocker Multiframe M12-S2 @ 900 rpm; Fans regulator: Scythe Kaze Master 5.25" Black; LCD: 23" Samsung PX2370, Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK, Mouse: SteelSeries Ikari Laser; Mouse pad: SteelSeries QCK Mass; Audio: Creative GigaWorks T20 Series II
prosím, nepýtajte si rady cez súkromné správy, iba v témach na fóre. ďakujem. | |
|
|
Luks
Administrátor
Založený: 09.05.2005
Príspevky: 8893
Bydlisko: ~Semily
Vek: 25
| | Zaslal: So 07.01.12 19:30 | |
Zkus to,ten ventilátor tam může dělat bordel v airflow
taky koukám že nemáš vzadu outtake ventilátor což je u box chladiče celkem nutnost |
_________________
PC1:CPU: AMD PhenomII X4 955BE 4Ghz Cooler: ThermalRight IFX-14 + 2xEnermax UCMA12 Magma MB: Gigabyte MA790X-UD4 GPU: GIGABYTE HD 6870 Ultra Durable OC 932/4800RAM:Kingston + A-DATA 8GB DDRII800 HDD1: OCZ Agility 3 120GB HDD2: WD Green 2TB HDD3:WD Green 1TB HDD4:Samsung F1 640GB HD642JJ HDD5: Samsung F3 1.5TB HDD6: WD My Book Essential Edition 2.0 640GB DVDRW: Samsung SH-222AB SATA Sound: X-Fi ExtremeGamer Fatal1ty Pro Series PSU: SEASONIC S12II-620 Case: Chieftec CH-02B-B LCD: Samsung SyncMaster P2770HD + 205BW Repro: Genius HF1250X Headphones: KOSS SB/45 TELEFON: HTC Desire HD -.¸¸.·´¯ RCMix 4.0 Energized BLUE Edition ¯´-.¸¸.-,32GB,Case-Mate Hybrid Tough Black
PC2:CPU:Athlon X2 5000+BE | MB:Gigabyte GA-M52L-S3 | RAM:4GB DDRII | VGA: Point Of View GeForce 9800GT JanoF clear version | HDD:Samsung HD200HJ | PSU:Xilence 400W | LCD:17" DELL E177FP
PC3CPU:Athlon XP 2400+ | MB:Asus A7V660 | RAM:2GB DDR333 | VGA:MSI GeForce 6600GT | HDD:Samsung HD200HJ | LCD:19" PHILIPS 190C1SB/00
Naposledy upravil Luks dňa So 07.01.12 19:33, celkom upravené 1 krát. | |
|
|
zuzlik14
Užívateľ
Založený: 07.01.2012
Príspevky: 57
Vek: 28
| | Zaslal: So 07.01.12 19:51 | |
| Luks napísal: | | Imho se ti vypíná pro vysokou teplotu CPU. zkus nechat otevřenou bočnici case,teploty by měly klesnout a pokud to potom nebude dělat tak je to jasný. |
mám to urobiť aj v prípade, že bok PC mám plastový a v strede je ventilátor?
http://img502.imageshack.us/img502/6585/d8be75d99c614d42a28cd83.png
// pridané po 2 minútach od posledného príspevku
to lame a mino85:
takže túto alternatívu skúsim až v pondelok, keďže pastu doma nemám, jedine ak použijem mentolovú Signal na zuby 
// pridané po 3 minútach od posledného príspevku
| Luks napísal: | | taky koukám že nemáš vzadu outtake ventilátor což je u box chladiče celkem nutnost |
hmm... ja nehovoriť rečou tvojho kmeňa... 
čo je to ten outtake ventilátor?
// pridané po 18 minútach od posledného príspevku
http://www.alza.sk/coolermaster-pasta-pod-chladic-d49992.htm
stačí táto alebo niečo lepšie? nemám hneď pod ten procesor kúpiť aj ten "polštářek" čo ponúkajú, alebo to nie je na to?
http://www.alza.sk/alphacool-warm-conductive-pad-30x30x0-5mm-d228451.htm |
| |
|
|
Luks
Administrátor
Založený: 09.05.2005
Príspevky: 8893
Bydlisko: ~Semily
Vek: 25
| | Zaslal: So 07.01.12 19:58 | |
outtake je ventilátor který by vyfukoval vzduch ven z case |
_________________
PC1:CPU: AMD PhenomII X4 955BE 4Ghz Cooler: ThermalRight IFX-14 + 2xEnermax UCMA12 Magma MB: Gigabyte MA790X-UD4 GPU: GIGABYTE HD 6870 Ultra Durable OC 932/4800RAM:Kingston + A-DATA 8GB DDRII800 HDD1: OCZ Agility 3 120GB HDD2: WD Green 2TB HDD3:WD Green 1TB HDD4:Samsung F1 640GB HD642JJ HDD5: Samsung F3 1.5TB HDD6: WD My Book Essential Edition 2.0 640GB DVDRW: Samsung SH-222AB SATA Sound: X-Fi ExtremeGamer Fatal1ty Pro Series PSU: SEASONIC S12II-620 Case: Chieftec CH-02B-B LCD: Samsung SyncMaster P2770HD + 205BW Repro: Genius HF1250X Headphones: KOSS SB/45 TELEFON: HTC Desire HD -.¸¸.·´¯ RCMix 4.0 Energized BLUE Edition ¯´-.¸¸.-,32GB,Case-Mate Hybrid Tough Black
PC2:CPU:Athlon X2 5000+BE | MB:Gigabyte GA-M52L-S3 | RAM:4GB DDRII | VGA: Point Of View GeForce 9800GT JanoF clear version | HDD:Samsung HD200HJ | PSU:Xilence 400W | LCD:17" DELL E177FP
PC3CPU:Athlon XP 2400+ | MB:Asus A7V660 | RAM:2GB DDR333 | VGA:MSI GeForce 6600GT | HDD:Samsung HD200HJ | LCD:19" PHILIPS 190C1SB/00 | |
|
|
lame
Užívateľ
Založený: 06.11.2010
Príspevky: 105
| | Zaslal: So 07.01.12 20:00 | |
ze vzadu nemas ventilator, ktory by von z bedne odvadzal teply vzduch
//ja som mal ale s boxovym chladicom od AMD teploty v pod 30° so zapnutym CnQ a to bez akychkolvek dodatocnych ventilatorov, preto by som to v prvomrade prepastoval
mozno by bola lepsia aj ta signalka, lebo ten chmulo zo servisu si zjavne nevie ani trenky spravne obliect nie este procesor osadzat... tu pastu, ktora tam bola pravdepodobne zlizal...
v pondelok drzim palce pri prepastovani, hlavne tam tej pasty nedaj vela a chladic dobre osad
mozno by bodlo nejake video:http://www.youtube.com/watch?v=o7rPqCvCt0g#t=0m39s
on to tam rozotiera kreditkou, ale rozotrie to aj tlak chladica, ktory ked k procesoru prilozis, uz dole nedavaj, lebo by si to mohla robit nanovo. hlavne to tam treba poriadne pritlacit aby sa to rozotrelo
staci aj ta pasta, a nie, ten vankus nie je na procesor |
_________________
MB: CT 6VIA5 CPU: Intel Celeron 900Mhz RAM: DIMM 129MB PC133 PQI HDD: Maxtor 20,4 GB VGA: GeForce 200 32 MB | |
|
|
Semp
Užívateľ
Založený: 27.09.2009
Príspevky: 5001
Bydlisko: Bratislava
Vek: 15
| | Zaslal: So 07.01.12 20:02 | |
|
 |
|
zuzlik14
Užívateľ
Založený: 07.01.2012
Príspevky: 57
Vek: 28
| | Zaslal: So 07.01.12 20:05 | |
produkt je momentálne nedostupný, takže alternatíva? |
| |
|
|
lame
Užívateľ
Založený: 06.11.2010
Príspevky: 105
| | Zaslal: So 07.01.12 20:05 | |
nedostupna. ta CM bude uplne stacit.. |
| |
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
|
|
