Vyhraj Lego Duplo každý deň

Užívateľ

Prešli dva roky takže Vista mala dosť času na to vyvinúť sa do formy použitelného operačného systému a teda nastal ten správny čas na to začať ju recenzovať.

Pred približne troma mesiacmi som si zakúpil Windows Vista 32Bit Home Basic SP1 - stručne povedané tú najviac okresanú verziu, ktorá vás výjde takých 80 eur, avšak už aspoň s prvým service packom aby som sa nemusel trápiť s initial catastrophic verziou.

Prečo práve tento kus...?

1. Mnoho užívatelov má dodnes problém s prechodom na 64bit. Obecne k nim nepatrím ale zaujíma ma s čím si takýto user musí vystačiť a tiež rozhodol som sa kúpiť OS ktorý by sa dal využiť s mojím HW.
2. Ak sa niektoré z kancelárskych strojov odvážia o upgrade na Vistu tak pri súčastnej kríze bude toto asi zbraň prvej línie.
3. Vskutku nezaujíma ma Vista Aero.

Mno a stroj na ktorý som sa rozhodol inštalovať je 32 bitové Intel Pentium III 1400 s 1,5 giga ram (viz podpis), avšak Viste som venoval priam luxus formou môjho hlavného a vysoko výkonného SCSI disku.

Prvý dojem bol vskutku otrasný. Nehovorím teraz o grafickom vzhľade systému, o ten mi vôbec nejde, ide o celkový čas inštalácie, a následné sťahovanie všetkých patchov ktoré od doby SP1 vyšli. Celá inštalácia zabrala všehovšudy niekolko hodín, vrátane času kedy som systém musel zhodiť a pokúsiť sa o reinštal.

Prvé prekvapenie nastalo už pri prvom pokuse o inštaláciu kedy systém sucho zahlásil že potrebuje ACPI compliant Board - nuž tak som sa vrátil do biosu a toto povolil. Druhé nastalo v okamihu keď sa systém po troch dňoch proste zosypal a už mu nebolo pomoci. Tretie nastalo v okamihu ked si Vista zmyslela že moja aktivácia neprebehla korektne a že musím reinštalovať systém.

Stručne povedané - všetky katastrofické scenáre sa splnili.

Čo som si ale počas tých pár svetlých chvíľok behu tohoto systému všimol bola jedna zásadná vec ktorá sa týka práce procesoru.

Menší Graf:

Graf znázorňuje výkon procesoru pomocou MOV testu ktorý skúša priepustnosť cache pomocou rôzne velkých blokov dát.

Červená línia znázorňuje priebeh testu na Windowse Vista, alebo na Windows 98ME/2K/XP. Rozdiel je v tom že Vista pri priebehu testu bežala niekolko hodín, kdežto ostatné Windowsy boli po čerstvom reštarte.

Modrá línia znázorňuje priebeh testu na Windows 98SE/2K/XP po spustení jednej náročnejšej aplikácie, a jej ukončení, Vista sa do takéhoto grafu dostane len pokial daný proces prebieha.

Pri tomto náhľade mi bolo hned jasné že pri Viste napriek jej celkovej nabubrelosti (oproti ostatným Windows zaberá na disku 2 až 10 násobok na disku) si dali aspoň tú námahu aby procáku upratovali Cache.

Pri takejto halde chýb sa ale našla dokonca jedna chyba ktorá mi napovedala mnoho o fungovaní systému - a to že v dôsledku trochu privysokého OC my zlyhal explorer.exe avšak s hláškou typickou pre aplikácie napísané v jazyku C#. CELÁ VISTA JE TEDA ROBENÁ VO FRAMEWORKU CEZ MANAGED CODE. to je vcelku zásadná programátorská výhoda.

Pri dalších testoch však Vista mala zásadné problémy - TV tuner sa mi podarilo sfunčkniť, avšak dochádzalo k sérii nevysvetlitelných chýb (bez bližšieho dôvodu) a následne ak aj tuner fungoval, tak obraz bol rozbitý pri akejkolvek činnosti na PCI zbernici.

Celkovo zlý dojem znova podtrhli testy pomocou 3dmarku 2003 ktoré vykazovali hodnoty približne na úrovni 6000 a menej bodov, pričom na Windowse 98 a iných sa mi na tejto zostave podarilo dosiahnuť až 10000 bodov. Paradoxom bolo že z testov vyplynulo že výkon je priškrtený naprosto všade, ale najviac práve na grafickej karte (radeon x850xt) čo velmi nedávalo zmysel pri fakte že práve GPU je značne výkonné a u tohoto systému rozhodne nieje limitným faktorom.

Vista bola v tomto čase takpovediac v surovej inštalácii bez dalších nastavovaní. Ako common user bez štipky znalosti o svojom PC by tom tento produkt vzal a odniesol predajcovi s tým že chcem späť peniaze, ničmenej niesom len tak common user

Pár dní na to som začal inštalovať do systému v prvom rade oficiálne upgrady ktoré vydal sám microsoft. Jednalo sa o IE7 a neskôr o IE8, upgrade .NET Frameworku na verziu 3.5 (tuším aj s SP1), inštalovanie rôznych knižníc a tak dalej...

Tento proces sám o sebe nemal velkého úspechu. Bugy ktoré som pozoroval ostali bez zmeny.

Na radu prišli ovládače - hlavne grafickej karty - o čom som sem už menší článoček písal.

Spoločnosť ATI/AMD v tej dobe ešte podporovala moju grafickú kartu v každom vydaní Catalystov, avšak každý jeden z nich, predstavoval des a hrôzu vyjadrenú v binárnom kóde. Jediný posun ktorý tieto ovládače znamenali bolo znovuzískanie podpory pre OpenGL ktorý s originálnymi ATI ovládačmi znova začal pracovať, avšak výkon grafiky sa stále pohyboval na úrovni 50percent.

Rozhodol som sa preto pre experiment a to nainštalovať tam Catalysty 6.2 určené pre Windows XP/2k z roku 2006. Na moje velké prekvapenie inštalácia prebehla úspešne a ovládače fungovali - z toho som si bol naprosto istý tým že Windows Vista podporuje formát WDM ovládačov ktorý je vlastný aj Win98SE/2k a XP.

Výsledok bol nasledovný:
- DWM a akcelerácia desktopu ostala nefunkčná. Ak by som mal verziu Visty s AEROm tak by nefungovalo
- Výsledky v 3d sa vrátili k normálu
- OpenGL znova funkčné

Systém bol však aj nadalej vhodný len ako núdzové riešenie pre prípady ak som chcel hrať hru ktorá na Win98SE mala trable napriek upgradom kernelu.

Po istom crashi som vistu tak trochu odložil mimo a nevenoval sa jej.. Až časom som bol nútený sa k nej vrátiť. Pri tej príležitosti som sa dozvedel že vyšiel nový SP2 - konečne aj pre SK verziu tak som sa rozhodol ho nahodiť...

Pokus číslo jedna zabral hodinu a skončil naprostým neúspechom pretože sa systém nepatchol. HM. Na druhý pokus po troch hodinách sa to nakoniec podarilo.

Celkovo ma milo prekvapilo celé fungovanie visty. došlo k zásadnému zlepšeniu fungovania všetkého. naozaj všetkého... preto som sa rozhodol dokončiť čo som začal s ovládačmi pred časom.

Prvou úlohou teda bolo zbaviť sa Generických ovládačov ktoré vista má v sebe a ktoré sa dajú stiahnuť z windows update. Pretože na Win98SE používam prakticky rovnaký set ovládačov (mimo pár výnimiek) tak som ich postupne nahodil na sieťovú kartu, diskový radič, TV tuner, a nakoniec aj staré ovládače k mainboardu z roku 2002.

Hlavne tie posledné úpravy odstránili chyby ktoré vznikali na úrovni ovládača "AGP to CPU bridge".

Systém takpovediac ožil. žiadne zásadné chyby sa v ňom od tej chvíle nevyskytujú a dá sa používať k všetkým bežným činnostiam ktoré človek vo Win32 prostredí vie vykonávať.

Daňou za plnú funkčnosť všetkých dôležitých systémov je však to že nikdy na tomto stroji nebude funkčné AERO a ani žiadna akcelerácia desktopu.

Posledným vzdorujúcim komponentom však ostala zvuková karta Creative SoundBlaster LIVE 5.1 ktorá z komerčných dôvodov na Viste nedostane svoj vlastný ovládač... Znie to naozaj zvláštne ale Windows 98SE má u mňa funkčné 5.1 zvuk, EAX2.0 a ASIO a Vista má akurát tak uchrčané stereo.

Od tejto doby kedy som systém odladil do súčastnej použitelnej podoby došlo k nasledovným problémom:
1x BSOD
1x sa vymazali všetky zariadenia v Device Manageri akokeby systém fungoval na vzduchu a nie na HW

Takže zhrňme si všetky pre a proti:

Pre:
1. Došlo k reálnemu riadeniu výkonu PC - skutočne môžem povedať to že na Viste dosahujem zásadne lepší výkon než na hociakom inom windows ktorý môže na tomto stroji fungovať.
2. Operovanie s RAMkou - vskutku vcelku slušné a výrazne lepšie než na XPčkach. Systém samotný sa usídli v 512mb časti a celé giga je vyhradené ostatným aplikáciám

Proti:
1. Inštalácie
2. Manuálne inštalácie
3. Hladanie vhodných ovládačov pri nahrádzaní generických
4. Riešenie toho čo inštalačky a automatické updaty nevedia dotiahnuť dokonca.
5. Bud si zožente naozaj vela RAM, alebo naozaj rýchly disk alebo sa hned považujte za masochistu. Mojou možnosťou bol rýchly disk a následne sfunkčnenie Readyboostu ktoré o pár mesiacov/rokov doplním nejakým USB klúčom s RW tak na úrovni 50mb/s (aneb čo USB2.0 dá).

Vista ma v niektorých veciach prekvapila v iných nie. Čo ma naozaj neprekvapilo je že disk škrčí minutu po štarte systému a že pri bežnom IDE alebo SATa disku by to bolo o nervy, avšak pri dobre vyváženom systéme je to omnoho lepšie.

tiež ma neprekvapilo že jej úvodná inštalácia má dodrbané naozaj všetko - ovládače, vlastné rozhrania a dalo by sa tak pokračovať dalej.

čo ma ale naozaj prekvapilo je to že je to práve Vista ktorá po pár mesiacoch odlaďovania má práve ten potenciál dosiahnuť najvyššie výkony na tomto PC a žiadny iný OS od Microsoftu - a pritom nejde len o drobné čísla ale o výkony navýšené rádovo o 15 percent.

Skúsený užívateľ

Mir ty sa nezaprieš, ale rád som si to prečítal, bolo to zaujímavé

.

Problém môže byť v hardvérovej podpore, predsa len Vista je zameraná na novší hardvér + extrémny OC tvojho tualatina.

Čestný člen

Zareagujem na dve veci.

citácia:

1. Došlo k reálnemu riadeniu výkonu PC - skutočne môžem povedať to že na Viste dosahujem zásadne lepší výkon než na hociakom inom windows ktorý môže na tomto stroji fungovať.

Ako si mozes byt tak isty, ked si neskusal Windows 7 ? Oproti Viste bezi na 7 vsetko rychlejsie, takze by som si podobne vyjadrenie 2x rozmyslel.

citácia:

Mojou možnosťou bol rýchly disk a následne sfunkčnenie Readyboostu ktoré o pár mesiacov/rokov doplním nejakým USB klúčom s RW tak na úrovni 50mb/s (aneb čo USB2.0 dá).

Readyboost ti

pomoze, ak ma OS dostatok RAM a je povoleny superfetch. To ti rovno usetrim cas a peniaze.

50MB/s na USB2 ? Tak to by som sa pozrel

/E: prandof: Samozrejme, druheho takeho recenzenta, ktory testuje na 8 rocnom HW nenajdes

Užívateľ

Mno Vista má údajne minimum na Pentiu 800 mhz (or equivalent) a 1gb ram... môj stroj je cca 2x tak výkonný v procesore a má o tretinu viac pamäte a grafickú kartu má aj s Shader Modelom 2.0 čo je pre vistu Basic trochu luxus

nešlo mi rozhodne urobiť experiment kedy ludia skúšali na ako slabom 32bitovom procesore nainštalujú XPčka (a to trval boot tej mašiny pár hodín), išlo mi o to zistiť čo spraví Vista s tuleňom.

Videl som ako XPčka pri tej všetkej reklame mnohých userov s týmto kompom nerobili nič navyše oproti Win98SE, len mali väčšie nároky na RAM.

Môj najväčší zámer však bolo preskočiť celú generáciu Windows NT 5 (xp a 2k, aj z toho titulu že win98 mi vyhovuje) a prejsť rovno na dalšiu generáciu NT kernelu. To sa mi podarilo...

čo sa týka ovládačov a prastarého HW.. mno... Microsoft VYDAL generické ovládače k mojej doske a k všetkému hardware mimo zvukovky. to znamená že po HW stránke som v zóne kde MS podporuje môj systém. to že ho podporuje nanič je už druhá vec.

Každopádne vista vcelku obstála v tom aby tu fungovala ako systém v miestach kde chcem mať inú OS podporu než je kernel 4.0 a pre toto PC došlo k rozšíreniu kompatibility z roku 1985 (čo reprezentuje MS dos) cez rok 1995 (čo reprezentujú systémy na báze win9x) až dodnes (čo reprezentujú systémy určené na XP a vyššie).

predbežne viem o aplikáciách ktoré fungujú len na Win98 a nešli na Viste, hoci XPčko by ich zvládlo, ale Vista už nie, viem aj o aplikáciách ktoré už win98 oficiálne nezvláda, XPčka ich zvládajú, ale Vista tiež, ale neviem o programe ktorý by fungoval len na XPčkach a odmietol oba OS ktoré tu mám.

Čestný člen

Nerozumiem inak naco cakas, kedze sa obhanas za kazdym bodom v 3dmarku a v roznych tychto jednoucelovych benchmarkoch a nevyskusas Win7. Mozes ho mat teraz zadarmo, jedine co ti treba je ho stiahnut. Ked uz tak rad experimentujes.

Užívateľ

Ono fakt nejde len o tie body. Ten výkon sa reálne aj prejavuje a je to vcelku dobre vidieť.

Čestný člen

a to je dovod, preco neskusis win 7 ?

Užívateľ

mám dôvod skúsiť OS s kernelom vyšším než 5.x.xxxx a tým vista je. zatiaľ neviem prečo by som mal skúšať kernel 6.1.xxxx kým kernel 6.0.6002 mi zatial vyhovuje. Mimochodom viac ma zaujímajú komerčné produkty ktoré budú bežne dostupné než produkty určené k betatestom.

Čestný člen

Win 7 uz davno nie je v stadiu Beta. Nepresvedcis ma o opaku, ze sa nenahanas za kazdym bodom v 3dmark01se. Snazis sa lamat vlastne rekordy a najvyssi, pokial sa nemylim, si dosiahol na Viste. Ked by si skusil Win 7 nie len ze by si svoj rekord pravdepodobne prelomil, ale mozno by bola recenzia na tento OS 100x prinosnejsia ostatnym, ako tato kvazi recenzia systemu, ktory uz 2/3 ludi pozna 2 roky.

Užívateľ

predbežne hovorím len že vista má na ten rekord momentálne najlepší potenciál. a áno je to aj o tom že prelamujem svoj rekord, ale je to v 3dmarku 2003 pretože asi trochu strácaš pamäť

nič v zlom, študenský život je návykový a škodlivý

2 roky pozná Vistu možno tak tých necelých 25 percent userov čo si ju zohnalo a ostatných 75 už podla možnosti chce čím skôr migrovať na WinXP späť.

Dôvod toho je jasný - krásne modré panely nad oknami

ale okrem toho aj ten fakt že XPčka sú Foolproof, čo sa o Vistách povedať nedá.

tak či tak Win7 daného buildu možno nieje beta, avšak stále to nieje ten komerčný produkt ktorý uvidím v obchodoch, v tomto zmysle ma znova zaujíma len homebasic edícia bez aera - dôvody sú v tomto úplne rovnaké ako u Visty a tým je hardware a takmer isté problémy s generickými ovládačmi.

Čestný člen

Pokial povazujes za problem vypnut v systeme Windows Aero, tak tvoj argument beriem. Nepovedal by som, ze to, ze nieco nie je v obchode na pulte, zrovna teba odradi, ale asi sa mylim.

Ci ide o 2003 alebo 2001 je fakticky v tejto debate jedno, mas pravdu, zabudam na akych roznych vykopavkach to testujes, ale dodnes 2001 spominas a nezabudol som na tvoj nazor, ze je tato verzia marku pre teba najviac vypovedna. Rovnako som nezabudol nato, ako si Win Vistu nakladal aky zbytovny to OS je, az kym.... si ju poriadne neskusil. Dokonca by som si odhadol tvrdit, ze Win 7 budes opat 2 roky ignorovat a potom, co ho bude k plnej spokojnosti 90 percent ludi na svete pouzivat, napises clanok, v ktorom sa budes rozplyvat nad grafmi v CPUTest z 98(?) roku.

"a ostatných 75 už podla možnosti chce čím skôr migrovať na WinXP späť. "
No to vies ze hej.. Hlavne, ze uz ty si s nou na starom HW vyjadril spokojnost, ale uznam, Vista dobru reklamu nemala. Dalsia vec co nahrava sedmickam. Vies kolko ludom som tento system uz nainstaloval? 13 ludi som napocital, ak som na nikoho nezabudol. A vies kolki sa vratili naspat na Vistu alebo XP? Nik.

Administrátor

Mir napísal:

predbežne hovorím len že vista má na ten rekord momentálne najlepší potenciál.

Nemá. A nijakovsky ma nepresvedčíš o opaku. Win 7 som používal v kuse asi 2 mesiace (RC verziu) a nebyť problémom s ovládačom k multifunkčnému zariadeniu (je to model s WiFi a nešlo sa naň pripojiť a nainštalovať ho) by som ho používal stále. RTM verzia, ktorú som skúšal na VMware už týmto problémom netrpí a hneď ako budem mať viac času a bude oficiálne potvrdený daný build ako RTM, tak ho inštalujem znova.
Ale k téme. Nerobil som žiadne konkrétne testy, ja osobne 3D Marky nehrávam, neviem ako iní, ale keď vidím, že v GTA IV mi už netrvá otočenie sa okolo vlastnej osi postavy asi minútu (vo forme slideshow) ako vo Viste, tak je jasné, že tu nejaký posun je. A to hovorím o jednej z tých najnáročnejších a najneoptimalizovanejších hier dneška. Už len z tohto musí byť jasné, kde Win 7 je oproti Viste a kde by boli aj tvoje výsledky.

A nedá mi nereagovať na tú Home Basic edíciu - neber to zle, ale túto edíciu si asi nikto dobrovolne nekúpi - a to mi nejde len o Aero, v ktorom sa mýliš pretože v tejto verzii je tiež, len tebe pravdepodobne nejde aktivovať, Home Basic nepodporuje len priehladné okná, štýl vzhladu Aero v nej je. Myslím si teda, že sa takto snažíš ospravedlniť si to, že na tom tvojom PC už proste niečo nerozbeháš, hoci na XP by bol perfektný (o ničom staršom nemá zmysel sa baviť, 11-12 rokov starý systém dnes už proste nie je použitelný na zmysluplné použitie). To vidíš na ovládačoch, na problémoch pri inštalácii, aj s tým TV tunerom a pod.

Skúsený užívateľ

Mira nepocuvajte, pise kraviny na 300 stran s nulovou vypovednou hodnotou.

A ked uz, tak nech to zhrnie do ZOPAR bodov s KRATKYM popisom, ze co sa mu nepaci.

Inac mu vytknem len dve veci:

- instalovat Vistu na obstaroznu vykopavku ala P3 moze len naprosty amater a lama, ktora chce zamerne recenzovany OS potopit a vyhonit si ego nad tym aka je to sracka. Vista je novy OS pre novy HW, nie na 6r stary vykoavku vhodnu na internet pod XPckami alebo do muzea. Nechce sa mi verit ze Mir spadol az na takuto uroven...
A este to porovnava s 10r starym a davno nepodporovanym (oficialne od MS) obstaroznym OS...halooo je na case zobudit sa mame tu 21.storocie.

- testovat nejaky vykon CPU cca 10r starym benchmarkom od nejakeho ceskeho autora je uz volovina uplna. Preto nepouzije aktualnu verziu nejakeho znameho SW, napr Everest?

Užívateľ

Úplný súhlas so shirom,Mir,zbytočné dĺhe články,ktoré nemájú koreň,neodvážil by som sa toto napísať na takomto PC a topiť vistu/seven

Užívateľ

to Scorpion
aero som mal na Viste rozbehané, ale len na vadných ovládačoch. na ovládačoch ktoré fungujú korektne nenainštalujem catalysty určené pre vistu s podporou WDDM a DWM. takže aero tam rozhodne nepobeží ak chcem aby zbytok systému bol k niečomu dobrý - leda by sa v Microsofte spamätali a fixli ten ovládač.

inak Spirit:
práve vidíš aký kreténi tu píšu. celkovo som popísal v čom je vista naozaj dobrá a kde má nedostatky. a tie nedostatky som videl aj na nových mašinách a videl som ich na nejednom windowse. hlavný nedostatok každého windowsu boli sú a budú generické ovládače ktoré 80 percent userov nikdy nepreinštaluje niečím normálnym.

a pokial sa tu niekto chce utápať v tom aké sú windowsy úžasné a skvelé tak mu poviem len to nech si skúsi hociaký opensource OS a potom hovorí.

Vyhraj Lego Duplo každý deň

Všetko za 9,90€

Zablokovali sa Vám dvere?

Zaregistruj sa!

TREND konferencia - Marketing

Windows Vista z pohladu zarytého usera Win98

SEO - optimalizácia pre vyhľadávače

Freebsd