Programátori na PCF

ked zacinas a nevies moc anglicky tak odporucam
http://programujte.com/clanky/24-c/

Jop, ale tie ich veci neodporúčam brať nejako vážne.. Ako ukážka nejakých vecí sa to ešte dá, ale... niektoré veci sú tam vážne prasačiny, napríklad ten "šifrovací program"

Ak tu ľudia nechcú počuť že majú na fotografie, myslíš že budú chcieť čo si niekto myslí o ich písaní kódu?

Ó veľký guru, teba by som chcel poznať.

marian_r, preco takto pochybovacne? Je sice dost na povazenie, co je to 'pouzitelna uroven', ale obecne to je daleko menej ako 'vsetko, co jazyk umoznuje'. Tiez som dosiel do prace s tym, ze som v zivote nenapisal ani riadok Perloveho kodu a nemal som problem otvorit zdrojaky a rozumiet, ako co funguje. Isteze to po prvom tyzdni nebol tip-top optimalny kod, ale fungovat to fungovalo. Mat pred sebou zdrojaky vacsieho projektu, sledovat stackoverflow, googlit a ide to velmi jednoducho. : )

Walther to podla mna nehcel viest stylom "vloz kod, ohodnotime ho". Skor chcel pisat clanky, zaujimave veci ,navody...

Co sa tyka tej druhej casti, urcite to je realne. Ked uz mas nieco za sebou, tak sa novy jazyk naucis velmi rychlo, je to len o nauceni sa syntaxe. Vyuzivat vychytavky daneho programu chce viac casu, ale pisat jednoduche veci mozes s manualom prakticky po par hodinach.

Naozaj si myslíte že c++ je na týždeň?

Napríklad v .NET vrátane konfiguračného XML súboru (aby to mohol meniť obyčajný user)?
Alebo urobiť vo forms grafickú oblast s interaktívnym grafom?
Alebo také jednoduché, openfile dialóg?

Kto dostáva peniaze za cin a cout?

Nie je to o naučení syntaxe. Ide o to poznať čo ten jazyk ponúka. Triedy, knižnice, ...

Alebo si stiahnite komplet zdrojáky na FEZ/Fedora (knižničná aplikácia nad digital repozitory) a po týždni mi povedzte či viete niečo upraviť v zdrojáku. Je to "len PHP a MySQL".

Páči sa mi, keď sa nájde vždy jeden človek, čo začne hneď všetko prekrúcať...

Tie kniznice by som tam asi nepocital. Tie su len o tom co dany clovek potrebuje. Niekto sa mozno nikdy nestretne s OpenFileDialogom a to neznamena, ze neovlada C#. Pokial potrebuje specificke veci, vygoogli si kniznice a tiez to ako ich pouzit. Alebo myslis, ze existuje hranica ktora hovori kolko ich musis poznat aby si mohol povedat, ze ovladas dany jazyk ?

Ja nehovorím že poznám hranicu, ale jedna tu padla, týždeň.

Keď má človek stovky platených inštalácií tak už niečo vie. V tej oblasti ktorej sa to týkalo.

Ja osobne si myslim, ze za tyzden sa jazyk naucit da. Nejaky Javista sa za tyzden kludne nauci C# tak aby ho vedel pouzit. Konkretne kniznice, triedy atp sa uz nauci podla potreby za behu. Dolezite je, aby ich bol schopny pouzit.

No dobre, a ja si zase myslím že kto vie syntax, nevie nič. Nastúpite do práce, nebudete nič vedieť o obore, budete požadovať 5000,- za mesiac a budete sa "učiť za behu"?

Ale aby sme sa vrátili k pôvodnej téme, boli požadované vážnejšie témy. Prečo asi? Syntax nestačí?

Syntax nestaci v pripade, ze nemas ziadne skusenosti z predosleho vyvoja/jazyka. Pokial dokazes objektovo kodit v JAVE a potom si vyhradis tyzden napr na C#, si o tyzden schopny pisat pekne aplikacie v C#. WinForm alebo WPF sa naucis rychlo, ak to potrebujes a niekedy to ani nie je nutne. Nejake interne tooly casto bezia v konzole. Ak potrebujes tahat nieco z DB, parsovat nieco z XML, zapisovat alebo citat zo suboru a podobne haluze, na kazdu z nich ti staci jeden clanok ktory nebudes luskat dlhsie ako hodinu. Samozrejme, pokial niekto pisal skolske projeky v konzole v JAVE a chce zrazu kodit webove aplikacie, tak to za par hodin asi nezvladne, pretoze sa musi ucit xy teorie okolo weboveho vyvoja. (napr ASP .NET WebForms su trochu svojske). Navyse, ked clovek nastupi do firmy, castokrat ho len zaqpoja do projektu a skor nez nejake "oficialne", alebo verejne dostupne kniznice pouziva kniznice a triedy ktore su sucastou produktu ktory uz predtym vyvijal niekto iny, alebo nejakeho firmou vytvoreneho "frameworku". Aj Duri vyssie spominal, ze nastupil do prace aj ked Perl nikdy nevidel, ale s jeho skusenostami nemal najmensi problem sa to za chvilku naucit

Clanky by boli napr o roznych sposoboch riesenia problemov, design patternoch, alebo uzitocnych knizniciach, frameworkoch atp. Ich znalost z teba urobi lepsieho programatora, ale nie je vzdy vylozene nutna a napr take dessign patterny sa casto velmi podobne implementuju v roznych jazykoch.

nemyslel to nBXXL náhodou tak, že ak bude napr. týždeň študovať manuál nového jazyka tak doň prepíše ľubovoľný zdroják (algoritmický) z jazyka, ktorý už ovládal predtým? ak áno tak je to pri povolaní programátora podľa mňa nevyhnutné a nie že je guru (teda možno je, ale nie kvôli naučeniu sa jazyka za týždeň)

jarrro myslel som to presne tak (s tym ze vacsinou nestudujem manual ale nejaky quick start guide alebo rychlokurz), a nejde len o algoritmicke veci, napr. kodim weby v pythone (pyramid, django) a ked som mal v skole predmet o PHP-cku tak som sa ho naucil den pred skuskou na pouzitelnej urovni (skuska na A + tvrdim ze by som vedel celkom v pohode nakodit dake jednoduchsie stranky v PHP), s tym ze som ho nikdy predtym nevidel (u nas na skole mame z takychto predmetov moznost mat skusku na zaciatku semestra s tym, ze ak ju dam nemusim chodit cely semester na dany predmet ),

vela ludi si mysli ze poznat programovaci jazyk == vediet vsetky featury spamati + ako sa pouzivaju... toto je v dnesnom svete podla mna uz zbytocne, ja ked sa ucim jazyk tak sa naucim zakladnu syntax (1-2 dni) a niektore casto pouzivane veci (napr. v Pythone to boli list comprehensions, list splicing, atd.), a ked potrebujem napr. vediet ako sa pouziva hashset v pythone tak si to vygooglim, nezaberie to vacsinou viac ako 5 minut a je to podla mna lepsie ako keby som vedel ako sa to pouziva ale nevedel co to robi

su totizto iste featury a zname algoritmy, ktore ma v istej forme kazdy programovaci jazyk alebo sa daju relativne lahko dokodit.., napr. pri tvoreni webov funguje praca s databazou viacmenej rovnako v kazdom jazyku, kazdy jazyk ma nejake tie Dictionary/Map-y, kazdy objektovy jazyk ma v istej forme dedicnost, regularne vyrazy funguju v kazdom jazyku ktory ich podporuje rovnako, testy tiez, atp. ale toto su predsa veci, ktore vas ma naucit skola

neviem, co za clanky by sa tu mali pisat, pretoze take tie bezne vsade pouzitelne veci by ste sa mali naucit v skole, a zvysne skusenosti potrebne pre prax su casto specificke pre dany odbor z praxe (napr. na programovanie umelej inteligencie vam skusenosti z programovania webov moc nepomozu)..

To, čo opisuješ, sú len veľmi povrchné vedomosti Na niečo jednoduché to stačí, ale v každej robote by ťa s tým vyrazili...
Googlovanie je síce pekná vec, ale musíš najskôr vedieť, čo a kde hľadať, inak s tým stráviš omnoho viac ako len 5 minút, nehovoriac o tom, že každý jazyk má nejaké špecifiká... Keby si mal teraz googliť každú chvíľu niečo, tak ďakujem pekne za takého programátora...

Čo sa týka toho posledného bodu.. O programovaní sa toho dá popísať veľa, pretože to nie je len syntax a pár algoritmov, ako to vyznieva z tvojho príspevku

Walther, ale nejak zacat musis. Predsa nemozes vediet vsetky ficurky kazdeho programu. TO co konkretne potrebujes v zamestnani sa uz naucis tam, zakladom uspechu je aj tak vediet dobre pouzivat algoritmy, ci uz zname, alebo vytvarat vlastne. Ja viem tiez zo vsetkeho trochu, ale nic neviem poriadne. Ale mam nejaky zaklad, na ktorom mozem staviat, ked sa rozhodnem ktory jazyk budem pouzivat. Samozrejme, ze ak niekde makas 10 rokov, tak uz zrejme nebudes googlit kazdu somarinu, lebo uz budes takmer vsetko ovladat.

Ako to povedať, aby sme sa pochopili.... Programovanie, ako ho ja chápem, spočíva z troch častí:

1.) teória programovania (čiže nejaké algoritmické myslenie, postupy pri riešení problémov...)
2.) syntax jazyka
3.) detaily špecifické pre ten-ktorý jazyk

Ak máš zvládnutú "jednotku", dvojka nie je problém. Problém je s trojkou...

Vezmime si taký prístup k db pre ilustráciu. Pri php je úplne bežné používať funkcie ako mysql_connect(...). Pri C# je niečo podobné samozrejme možné, ale úprimne, koľko ľudí používa C# a nerieši nejakú formu ORM? Lenže toto si za ten týždeň nenaštuduješ, ani keby si sa posral, keď to už tak musím povedať. Pravdepodobne sa naučíš nejakú základnú formu ADO.NET a tam skončíš. Budeš sa vytešovať, že si zvládol nový jazyk, pričom v praxi to tak dnes rieši už len možno jeden z desiatich a ostatní kolegovia na teba budú kukať ako keby si spadol z jahody. Zvládnuť taký Entity framework je na pár kníh, a to je len jediný spôsob. Potrebuješ mať prehľad o viacerých spôsoboch, ako to dosiahnuť, aby si dokázal zvoliť čo najvhodnejší nástroj pre tú-ktorú úlohu. V opačnom prípade sa zaradíš len medzi armádu bastličov, ktorí zliepajú kód ako sa im zapáči, len aby to teraz fungovalo...

Môžeš vedieť teóriu, môžeš poznať syntax, ale to neznamená, že ten jazyk naozaj ovládaš. Nehovorím, že potrebuješ vedieť všetko naspamäť, to určite nie, ale musíš vedieť čo a kde hľadať. Potrebuješ mať prehľad. To sa za týždeň nenaučíš pri žiadnom jazyku, nech si akokoľvek úžasný teoretik.


Hej, keď si pozeráš absolventské pozície, tak možno áno. Ak už ale hľadajú niekoho, kto daný jazyk ovláda, tam by si s takýmito vedomosťami uspel len veľmi ťažko. Jedna vec je prejsť cez skúšku v škole, druhá programovať reálne aplikácie. Imho učiť sa "tretí bod" až v práci je trochu neskoro...

Ak nemas potrebne znalosti, hladas juniorske pozicie, vtedy ti staci zaklad. Ak mas potrebne znalosti, nemusis citat taketo clanky na nete. Neverim, ze niekto kto sa danemu jazyku venuje, je odkazany na nejake slovenske tutorialy.

Ked chces byt dobry programator musis vediet co a kde hladat, lebo raz za cas sa stane ze nieco ti nefunguje alebo nieco nevies, ludia su omylni. A podla mna poznat existujuce programatorske metody ako je ORM nepatri k detailom specifickym pre ten-ktory jazyk. napr. ORM sa pouziva aj v inych jazykoch, napr. ja ho pouzivam v Pythone. A ked viem, ze budem kodit daco s databazami tak viem ze si mam nastudovat ORM pokial ho jazyk podporuje ale su povolania, v ktorych databazy a teda ani ORM nepotrebujes a teda sa to ani nemusis ucit.. pre to za ovladanie jazyka pokladam iba znalost syntaxe a vyhladavanie v manualoch a nemyslim si ze taku vec, ako naucit sa robit s databazou/ORM v nejakom jazyku pokial vies ako databaza/ORM funguje, ti bude trvat viac ako 2 dni na naucenie...

Nájdi mi prosím jedinú vetu, kde som toto tvrdil ja alebo ktokoľvek iný v tejto téme....


S týmto proste nemôžem súhlasiť.. V tom prípade by som si mohol upraviť CVčko a doplniť tam všetky chýbajúce jazyky. Podľa tvojej definície by mi stačilo obetovať len pár týždňov a voilá

Mozno som sa zle vyjadril. Poviem ot teda inak. Nikto, kto je na spominanej urovni, nie je odkazany na diskusie na slovenskych forach, slovenske navody, slovenske clanky. Pojdes na "svetove" forum, mas tam vela ludi, mnoho specialistov, rychlejsiu odpoved, atd...

Konečne niekto z praxe.

Na jednej nemenovanej vysokej škole je jeden semester programovanie v C. Všetci si to určite napíšu do životopisu, pretože semester, to je dosť viac než jeden týždeň.

Prebrali len príkazy a čísla. O reťazcoch nevedia, o pointroch nevedia.

Čím viac vieme, tým viac vecí poznáme čo nevieme.

To bude jedna z tych lepsich skol.

To je ale trochu rozdiel. Ja hovorim o ludoch, ktori programovat vedia a potrebuju z nejakeho dovodu programovat v niecom inom a verim, ze takyto prechod je bez problemov mozny relativne rychlo. Ked som odisiel zo skoly, pisala mi byvala spoluziacka ktora potrebovala parsovat xml a ukladat ho niekam do DB (JAVA). Ona nebola schopna toto sa naucit za semester, mne so skusenostami zo C# to zabralo chvilku aj s vysvetlenim. To samozrejme neznamena, ze zvladnem za tyzden v JAVE vsetko to, co teraz v C#, ale vdaka znalostiam C# dokazem po tyzdni pisat lepsie aplikacie nez niekto kto sa mozno cisto v JAVE bude venovat 0,5-1 rok.

Co sa tyka postupneho ucenia vo firme, je to zase trochu inak. Waltherov pohlad je asi trochu iny, pretoze mam dojem, ze on funguje ako freelancer(obdiv), takze si robi prakticky vsetko sam. Moji kolegovia sa napr k ORM dostali po asi 2 rokoch praxe a niektore aktualne produkty ho myslim nepouzivaju vobec. (ale do jadra nevidim). Ked ale ako programator zacinas a robis len nejake instancne zalezitosti, k takym veciam sa nedostanes, resp az postupne. Ide skor o tom aby si rozumel kodu, vedel spravit nejake zmeny, pripadne dopisat nejaku novu jednoduchu funkcionalitu a na to skutocne nepotrebujes roky praxe v tom konkretnom jazyku ...

Samozrejme, ale nebolo by pekné o takých veciach občas pokecať aj v rodnom jazyku?

Johnnny, tak vieš, Java a C# sú prakticky rodina Neplatí to ale vždy a všade, osobne by som si asi netrúfol po týždni začať prepisovať svoje projekty z C# do C++...

No, syntakticky je to vlastne to iste, to uznavam. Ale aj tak si myslim, ze takyto prechod je mozny medzi roznymi jazykmi, aj ked teda urcite nie vzdy. Moje znalosti C# by mi pri prechode napr na C uz tak moc nepomohli, ale prechod z C++ napr na C# je realny v pomerne kratkej dobe. Zalezi dost aj na chuti a schopnostiach. Mna napriklad chut prejde vzdy ked mam skusit jazyk s inou ako "ceckovou" syntaxou. Ruby napr ma udajne peknu syntax, ale ja som mal z toho strasny "maglajz"

//urcite, ale prepisovat jednoduchsie veci z C++ do C# by uz zase tak velky problem nebol.

S myšlienkou na ruby sa pohrávam už dlhšie, len neviem, či by som to vedel dostatočne skoro speňažiť, aby sa mi oplatilo do toho teraz vrážať čas...
Celkom pekná vec je "Try Ruby", neviem, či poznáš. Jednoduchou formou sa dá s jazykom zoznámiť a rovno vidíš, čo to robí a máš k tomu aj vysvetlenie v ľudskej reči. http://tryruby.org/
Predsalen robiť všetko v jednom jazyku x rokov začne byť po čase nuda..

Tak toto som netusil. Dnes mi maju konecne zapojit net, tak to vyskusam

Mna .NET nastastie este neomrzel. A az ma omrzia weby (stalo sa) pojdem do mobilnych app (chystam sa uz rok). Dnes ma zapoja, tak sa pokusim splodit nieco pre WP