Kam na vysku?

Predchadzajuca tema kam-na-vysku-i-vt31245.html
Posledna strana kam-na-vysku-i-vt31245-1785.html

Nase skolstvo je hlavne fascinujuce tym ze uci kopu hovadin len aby malo cim naplnit obsah odboru. Napr. vsetka ta matika pre informatikou! Naco, preco, zaco? Komu treba realne taku matiku? 0,001% ludi ktory ju na skole drtia ju este niekedy vyuziju? Ale za to aby ich naucili realne nieco robit to nie, preto je taky problem zamestnat sa u nas bez praxe, lebo to kazdy vie, ze nase skoly naucia velky prd.

Xaltotun, tak prosim navrhni kompletny obsah bakalarskeho studia (180 ECTS kreditov) informatiky, v ktorom obsiahnes len veci, ktore realne vyuzije kazdy student. Pritom naplnit obsah odboru nie je problem, FI MU ponuka tolko zaujimavych predmetov, ze ich za 5 rokov nemam sancu vsetky stihnut.
Povinna matika na Bc. studiu informatiky zdaleka nie je "taka." Skus si zapisat lubovolny predmet pre studentov obecnej matematiky, idealne s rimskou dvojkou v nazve, a asi sa z toho poseries, ale divil by si sa, to sa tiez da zvladnut. Vacsina studentov informatiky nevie pri nastupe na skolu, co skutocne chce robit-- oci im otvoria skutocne az predmety, ktore odstuduju, preto najlepsi sposob, ako doviest studentov k tomu, ze budu robit, co ich bavi, je donutit ich pomocou niekolkych povinnych predmetov obchytat si z kazdeho trosku. Matematika je vedny odbor, kde potrebujes aspon aky-taky zaklad predtym, nez sa vrhnes na studium toho, co potrebujes. A grafici potrebuju lingebru a teoriu numerickych vypoctov, sietari teoriu grafov, kryptografici algebru, data mineri statistiku; a ano, aby si nieco chapal, potrebujes si prejst nejakymi zakladmi matematiky, aby si vedel, co je relacia. Dobra skola sa pozna prave tak, ze po osahani si zakladov ti umozni absolvovat taky objem navazujucich predmetov, ze sa skutocne mozes citit, ze nieco vies.
Ak si vysiel z VS a zistujes, ze nic z toho nepotrebujes, tak z toho vyplyva jedine, ze si na tu skolu nemusel ist. Ak niekde skladas zostavy alebo patlas Javu za dvadsat tisic korun cisteho, mohol si par rokov sledovat internety, resp. kupit dve knizky a naucit sa to doma, nie zabijat cas niekolko rokov ucenim "velkeho prdu." Problem nasho skolstva je prave v tom, ze dnes na VS lezie kazdy a potom nadava, ze mu to nic nedalo.
Kazdopadne tvoj postoj tak trochu chapem, kopa mojich studentov frfle, ze ich nutime do nejakeho Haskellu a Prologu a kedy oni v tom budu akoze programovat. Vacsina je vdacna, az ked chyti ktorykolvek moderny imperativny programovaci jazyk a zisti, ze on vlastne strasne vela myslienok a konceptov z tychto jazykov prebera, pretoze to umoznuje pisat lepsi a efektivnejsi kod.

Tak Ďuri ja nepracujem v IT, ale moja manzelka ano (SAP) a da sa povedat ze vacsina mojich kamaratov, hlavne v KE a BA. A to ze ti tam nejake 1-2 veci z danej matiky treba pre urcity odbor, na to ti netreba z toho robit celu skusku. Samozrejme ty ako ucitel sa na to pozeras inak. Moja zena studovala na UPJS cistu matiku ako Bc., na Mgr. sla na informatiku (stale v ramci matiky) - z celeho ich rocnika 60 ludi - skoncili piati a realne nikto z nich absolutne nic s takou extremnou matikou nerobi. Ale pascal som ju ucil ja (na ten som chodil dobrovolne na kurz na TUKE ked som bol maly). Paradoxne kamos ITckar ktory zaraba najviac ani nema vysoku skolu, len sa proste v danej veci vydrel sam - decembrova vyplata 7000€ v cistom v BA.

Tiez nemam vysku a robim v IT...Vsetko som sa ucil doma ako konicek popri praci v inom odvetvi...Je smutne co slovenske skolstvo minimalne v Kosiciach produkuje...Niekedy mam pocit ze v Kosiciach ostava len odpad a zvysok odchadza minimalne do Brna/BA. Doteraz som sa stretol len s typom diplomovanych kavickovych lenivcov ktori vedia maximalne tak len do vsetkeho kecat ale nic poriadne urobit. A hlavne kazdy den nadavat ze on za tolko a tolko robit nebude Pritom skill ziaden ale sebavedomie za troch. Smutne.

@yaJohny - súhlas ja to tiež vidím na spolužiakoch keď niečo potrebovali vyriešiť pri programovaní a som spomenul v 3. ročníku slovo interfejs tak na mňa pozerali ako z inej planéty keby som bol ja sa na školu nesťažujem, ale proste keď počujem niektorých ľudí cez prestávku ako hovoria, že mňa to programovanie nebaví, tak si hovorím, že načo vlastne išli na tu školu. 3 roky v 2. ročníku na Bc. stupni sedia s nedokončenými predmetmi z prvého ročníka.

Pre IT oblast je vysoka skola zbytocna. Zbytocne stratene roky. Jednak sa tam drvia veci pre informatikov zvacsa zbyocne a jednak tie uzitocne veci sa vo vacsej miere clovek nauci sam aj bez vysokej skoly. Dnes zamestnavatelia v IT sektore coraz viac hladaju ludi so skillom, nie s titulom. Ide im o to, co ten informatik dokaze, ako vie riesit problemy a vymyslat nove veci. Nie ci ma pred menom a za menom milion dvesto dalsich pismenok. Ked chcem byt programator, tak keby som sa namiesto 5 rokov na vysokej 5 rokov ucil sam programovat, naucil by som sa x-krat viac uzitocnych veci a bol by som x-krat skusenejsi ako keby som vysiel z vysokej skoly.

Preco si niektori myslia, ze IT = programator?

To bol priklad. Myslim ze to plati aj pre nejakeho konzultanta, server admina, grafika, spravcu sieti a podobne.
Aj napriek tomu v septembri nastupujem na informu FEI TUKE

A naco? Programovat a budes musiet naucit sam. Tam dostanes len zaklady, ktore ti do praxe stacit nebudu, musit na nich staviat sam. Zaroven ale dostanes teoreticke vedomosti, ktore ti mozu pomoct na "vyssej" pozicii, teda ak nebudes chciet cely zivot kodit veci ako cvicena opica.

Ja študujem VŠ iného zameranie ako je IT, ale vo voľnom čase by som sa chcel venovať tvorbe web stránok. Myslíte si že v dnešnej dobe je lepšie sa venovať HTML, CSS, PHP.., alebo radšej tvorbe programov, aplikácií, (C, C++,...)?

Lepsie je venovat sa tomu, co ta bavi

Okolnosti...

Čo v informatike... ale prečo má management v prvom ročníku rovnakú matematiku ako napríklad stavarina?! ale áno, na SŠ som to ešte chápal, tam išlo o rozhlad a nejaký ten rozvoj myslenia, ale na VŠ by už mali byť cielené vedomosti pre prax, čo sa teda bohužial nedeje. Sám už vlastne ani neviem, prečo na VŠ vôbec chodím, keď od toho v živote nečakám absolútne nič.

No, asi tak. Ked mi to nepojde alebo ma vyrazia, aspon ma to tak nebude trapit, ked aj tak o vela nepridem.

Ďalšia vec je, že rovnaký/podobný titul ako si musia denní vydrieť má xy externých študentov s námahou ktorá je tak maximálne tretinová. Čo mňa osobne najviac na VŠ kam chodím prekvapilo je obrovský galaktický rozdiel medzi denným a externým štúdiom. Ja som sa dostal na denné štúdium ako jediný z 5 spolužiakov čo sme sa tam hlásili, pričom som mal na príjimacích skúškach viac bodov ako ostatní štyria dokopy, z tých štyroch chodia traja externe a nikto nemá problém prejsť lebo na externom štúdiu sa proste vyberie úplný základ denného štúdia a učí sa akurát to, z toho mi je vyslovene na blitie a keď mi tam bude na tej škole budúci rok zase nejaký zakomplexovaný prednášajúci/cvičiaci robiť naprieky tak proste pôjdem na štúdijne a skončím to raz a navždy a konečne budem slobodný.

Nie je to len u vas, je to aj na TUKE. Externi to maju strasne lahke, v porovnani s dennymi, viem o com hovorim. Ako (stare) 45 rocne zeny pri zamestnani stihaju studovat informatiku a davaju skusky na A-B a my sa drieme dva tyzdne v kuse a nedame to na Ecko Potom sme mali par skusok spolu, tak som videl ako si oni v pohode odpisovali, ake mali lahke, veci a podobne. Preto sa viac prihliada na vedomosti, nie na to, ci mas, alebo nemas titul. Kazdopadne je lepsie ho mat, bezohladu na to, ako ho ziskas.

Najvyhodnejsia cesta je vzdelavat sa sam to, co chces, pritom sa zucastnovat nejakych kurzov, ktore ta bavia a sam si zaplatis, lebo vsetko sa samostudiom nenaucis a spravit si titul na nejakej zapredanej skole, aby na teba nepozerali ako na uplneho luzra, ze nemas titul, tak ho budes mat aspon kupeny. Samozrejme, ze to chce cas a peniaze, lebo pri praci sa to tazko stiha. Jednou vetou: Skolstvo na SR je katastrofalne, ako vacsina ostatnych veci.

Napriklad na TUKE, ked si aj najdes nejaky predmet, ktory ta bavi, nemas cas sa mu venovat kvoli zbytocnym predmetom, kde ta nutia memorovat sa vzorce, uplne kktiny a este vselico mozne, co mozes po skuske rovno zabudnut. Namiesto toho, aby ucili princip, snazia sa ludi donutit biflit sa zbytocnosti. Namiesto toho, aby skusali realne vedomosti, skusaju veci, kde sa daju ziaci najlahsie nachytat. Cest vynimkam a ludom, ktori su fakt odbornici a maju ealnu snahu naucit, mohol by som spomenut aj par mien. A co je najhorsie, v ramci jedneho predmetu moze mat jedna skupina uplne lahky postup dalej a ina skupina s inym cviciacim / prednasajucim bude mat 30% uspesnost a kopa ludi predmet jednoducho prenesie, lebo ten clovek im spravi z toho celeho peklo.

Ale to je tak vsade, nie len na VS, kam chodis ty. Denny student je ten, co otravuje a obera o cas. Externy je ten, co plati peniazky a ukaze sa raz za cas.

No s týmto nie úplne súhlasím, myslím si, že je hranica kedy sa pre ten titul vyslovene je...ť už neoplatí. Ospravedlňujem sa za výraz, ale zainteresovaní vedia, že sa to inač pomenovať nedá. Ja som práve na tej hranici.


S týmto úplne súhlasím, ja som bol na vela kruzoch, som certifikovaný Fitness tréner I. aj II. stupňa (idem aj na najvyšší tretí), mám certifikát na dva účovníce programy, budúci rok by som chcel spraviť papiere na daňové auditorstvo, na zváranie mám papiere a budúci rok idem aj do Ženevy na ETA školenie (nejväčší švajčiarsky výrobca mechanických hodinových mechanizmov) aby som bol certifikovaný servisný technik mechanických hodín. Na tých školeniach som sa naučil úplne neporovnatelné množstvo praktických použitelných vecí v porovnaní s VŠ a zabralo mi to neporovnatelne menej času. Ja by som všetkým okrem lekárov, právnikov a stavarom odporúčal radšej sa vzdelávať reálne a cielene ako ísť na VŠ, je to skutočne strata času.

VS nie je strata casu ak studujes na dobrej skole (na slovensku vacsinou nanajvys jedna ku kazdemu odboru) a ak studujes VS nie kvoli tomu aby si mal titul ale kvoli tomu aby si sa nieco naucil.. napr. ja studujem informatiku na FMFI, co je jedna z najkvalitnejsich skol na slovensku, studium ma bavi, lebo mna zaujima ako tie programovacie jazyky a kniznice v ktorych ti ostatni ludia programuju funguju na pozadi a co to vlastne ma s tou matematikou... bohuzial dnes vela ludi studuje VS kvoli titulu lebo si chcu najst pracu kde ich bez titulu nezoberu, potom takito ludia vo velkom nadavaju na skolu aka je tazka a kolko nezmyslov nepouzitelnych sa ucia.. bohuzial v niektorych odvetviach ako medicina, pravo je to tak, ze bez vzdelania si pracu nezozenies, v IT je to nastastie tak, ze pracu si bez problemov zozenies aj bez VS a VS je fakt len o tom vyssom vzdelani..

Tak k mnohým odoborom na Slovensku kvalitná škola nie je vôbec a na Slovenské školy sú vždy rozdielne názory, vždy je to o tom, ako ten človek tú školu vidí. U nás je tiež väčšina ludí, ktorí sa tešia, že sa tam dostali, nakolko sa tam dostala asi len 1/7 uchádzačov a sú nadšení z toho ako im prednášajúci hovoria, že sú na super škole, že oni sa za sekretárky a administratívnych pracovníkov nebudú hlásiť, ako sa o nich ludia potrhajú, ale človek z nadhladom, za ktorého sa sám považujem to musí vidieť inač. Ja sa neplánujem hlásiť nikde, kde by niekoho mohlo zaujímať akú školu mám, pozerám sa na to trochu aj ako divák, keďže tam v podstate chodím len aby sa nepovedalo a niekedy mi teda zostáva rozum stáť.
Pokial máš pozitívny prístup k škole a veríš, že ti to pomôže k tákemu životu, aký chceš, je to super.

Každý sa len chváli akú školu on má a kde v zahraničí študoval ... aj tak tie školy učia to isté ,len niekde to berú prisne ,niekde menej prísne ,niekde o vysvetlia lepšie inde horšie... čiže zbytočne sa tu chváliť ,kedže všade sa učí o isté a to čo ťa škola naučí aj tak zavisí od teba.. lebo je to všade aj tak vo väčšej či menšej miere samoštúdium

Blbosť

Neverím, aké sprostosti tu čítam. Že VŠ je len strata času, že VŠ je len o titule, alebo vyššom vzdelaní pre tých, ktorých to baví a že je dokonca lepšia cesta samovzdelávanie... toto môžu napísať len ľudia, ktorí VŠ nepochopili - nevychodili, alebo možno vychodili, ale iba v rámci študijného plánu, aby nebodaj nemali žiadne vedľajšie povinnosti.

Vysoké školy sú a boli hlavne o vedomostiach a obrovských možnostiach na akademickej pôde.
Že sa má človek učiť čo chce? To na univerzite môže a úplne zadarmo. Ak nie na jeho fakulte, tak na inej, alebo dokonca inej univerzite, predmety sa zapísať dajú úplne ľubovoľne (aspoň v ČR je to tak).
A to, že sa popri tom naučí kopec ďalších (niekto by napísal "nepotrebných" vecí) je len dobre. Pretože od absolventa VŠ sa očakáva istý rozhľad vo viacerých smeroch a pre človeka to je v konečnom dôsledku aj užitočné, aj keď to ešte nevidí. Teraz samozrejme píšem o študentoch, ktorí o tom svojom chcú vedieť všetko, sú zvedaví a chcú byť najlepší. Študenti, ktorí študujú len pre titul sú úplne iná rozprávka a tých nemá zmysel rozoberať.

Ďalší veľký bod pre VŠ - možnosti, ktoré ponúka. A čím prestížnejšia (lepšia) škola, tým ponúka viac možností.
1. Chceš ísť na pol roka študovať (inak povedané "na výlet") do Kórey, na Taiwan, do Švajčiarska, alebo v podstate kdekoľvek po svete? Na VŠ nie je problém, stačí splniť pár podmienok a ideš niekedy aj úplne zadarmo.
2. Chceš mať prax vo svojom obore? Nie je problém, zájdi do nejakej firmy v okolí a povedz, že tam chceš brigádovať. Firmy majú o študentov záujem, tie menšie zoberú niekedy aj hneď, na tie väčšie bude treba splniť pár podmienok, ale zase, je to určite menšia námaha, ako pracovný pohovor bez vzdelania a praxe. Študujem informatiku a pre človeka, ktorý chce, nie je problém pracovať v IBM, Microsoft, alebo trebárs aj Google, CERN atď. Na také miesta sa "obyčajný smrteľník" dostane len veľmi ťažko. Študent má ale všade otvorené dvere. Stačí len chcieť.
3. Chceš robiť niečo fakt zaujímavé? Na dobrej univerzite nie je problém. U nás na ČVUT sa môžem napríklad okamžite zapojiť do vývoja 3D tlačiarne, alebo trebárs prístroja na ovládanie počítača očami, ktorý sa naozaj využíva v pražských nemocniciach. Strojári zase majú vlastnú formulu, s ktorou vyhrávajú súťaže všade po svete,
dopraváci majú všeliaké simulátori od lietaddla, po nárazové testy, fyzici majú možnosť pracovať na experimentoch akých len chcú atď.
4. Rozbiehaš projekt/firmu a potrebuješ poradiť? Nie je problém, univerzita je plná kvalifikovaných ľudí, ktorí študentom ochotne pomôžu.

toto je je Vysoká škola. Nie učenie, ale vzdelávanie sa.

...Ide len o to, ako to človek pojme. A ľudia, ktorí píšu, že univerzita je zbytočná, by tu radšej nemuseli písať vôbec.

ale je obrovsky rozdiel bavit sa o VS v CR a u nas, tato krajina je plna tupych ludi a elite vyhovuje aby skoly vychovavali dalsich lahko ovladatelnych blbcov, hoci aj s VS titulom

Tak lol, zas nezijes v Orwellovom romane. V slovenskom skolstve je menej penazi ako v ceskom, velmi vela veci moze byt horsich, ale to neznamena, ze tie prilezitosti tam nedostanes; BX ma uplnu pravdu. Ale ako vyhovorka pre klasickych lenivcov, ktori idu na VS kvoli tomu, aby sa nechali od rodicov este par rokov zivit, asi moze byt. : )

Ako keby som čítal z brožúrky nejakej školy čo nedokáže naplniť ročník.... niektorí sa počas celej školy vezú na vlne eufórie z toho, že sa dostali na školu. Ako som aj písal, ak máš obor v ktorom ťa škola dokáže pripraviť na prácu tak aby si bol sám spokojný... nie je čo riešiť - si proste šťastný človek. Čo sa týka môjho oboru, nie je žiadna škola, ktorá by vyučovala cenné vedomosti. Brainwashing zo strany pracovníkov školy, hlavne tých nejvyšších je už tiež tradícia, bohužial je ešte celkom dosť študentov, ktorí na to skočia.

Že niekto študuje v zahraničí... to je teraz tiež velmi imidžové, pre Slováka je lahké myslieť si že to spasí, lebo vzhladom na tunajšie pomery ho spasí akýkolvek dôstojný život v zahraičí, k čomu väčšinou VŠ dopomôže a pre väčšinu Slovákov je tých povestných 1 500€ dostatočná motivácia, akurát že možnosti sú ovela, ovela širšie, ale to už chce "out of the box thinking".

toto ale nie je vyhradne o peniazoch, ale o ludoch, pokial ucia ludia ktori na to nemaju alebo su nepouzitelni pre realny zivot, tak absolventi budu rovnako nepouzitelni. plus sukromne vysoke skoly, kde si titul de facto kupujes. jedine co ti to prinasa je moznost vypadnut na semester do zahranicia a kontakty, lenze svojou "narocnostou" sa vysoka skola u nas dostava na uroven strednej skoly s maturitou, co sa prestize tyka.

"svojou "narocnostou" sa vysoka skola u nas dostava na uroven strednej skoly s maturitou, co sa prestize tyka." s tymto musim smutne suhlasit. tento rok som pracoval dobrocinne na jednej v SR dobre hodnotenej skole s dokotorantmi a ich veducou. Skoncilo to tak, ze moja priatelka ktora planovala ist na doktoranturu, pretoze ju to bavilo a videlo v tom nieco nesla a nasla si robotu. Polovica ludi tam boli uplne mimo a tym mimo myslim, ze som nechapal ako ziskali co i len maturitu. Uplny neschopaci, ktory sa neuplatnili/by sa neuplatnili. Skola kde je filter fyzika a matemati a chalanisko nevedel co je to pomer stran.
Nic tam nerobia a ked robia tak pracu sekretarok, ziadny vyskum, nic. Ak si aktivny tak ta stopnu a ide veduca proti tebe. Jednoducho hroza. Doktorant tam je iba na posielanie mailov, varenie kav a pod... Vychovavaju tam tlupu ludi ktory nebudu schopny sa nikde inde ako v skolstve uplatnit. Niekedy som mal pocit ze musia mat natiahnuty domov spagatik aby trafili aspon do prace ...

Tak ale nie je sa čo čudovať, na Slovensku robí na vysokej škole iba niekto, kto sa nedokázal presadiť v súkromnom sektore. U nás to nefunguje tak, že väčšina expertov v obore spolupracuje s nejakou univerzitou, uskutočňuje výskum, publikuje a podobne. Ale prekvapivo som na škole stretol zopár ktorí sa problematike rozumeli a mali pre študentov reálny prínos, ale povedal by som, že to je jeden až dvaja z tesiatich.