| | |
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 27 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 29.09.10 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 103 Témy: 12 Bydlisko: Prešov |
Chcem sa opytat ci sa oplati kupit, teraz tuto kartu http://www.alza.cz/gigabyte-n560oc-1gi-d216538.htm , alebo bude lepsie pockat na novu seriu NVIDIA GeForce, ci sa ceny este stlacia nadol alebo nie. Vdaka za odpoved
_________________ PC: l CPU: AMD Athlon x4 640 3Ghz l FAN: Gelid tranquillo rev.2 + 2x GELID ventilátor SILENT 12 PWM l MB: Gigabyte GA880-GMA l RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMMs l VGA: MSI N770 TF 2GD5/OC Gaming l HDD: 2x Seagate Barracuda 7200.11 1.5TB l DVD-RW: LG SATA II l PSU: Super Flower SF-550P14PE Golden King 550W l CASE: Cooler Master 333 l HEADSET: HyperX Cloud Gaming Headset l Monitor: LED Philips 239C4QHSB 23" TV: Panasonic TX-48AS640E 48" |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal nicobb: 30.01.2012 11:42 | |
|
Nové Geforce tak skoro nebudú. Ak chceš nahradiť tú 6850 za 560Ti, tak sa to určite neoplatí a radšej počkaj na nové ktoré budú ktovie kedy. Možno aj o rok...
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 07.01.11 Prihlásený: 30.12.23 Príspevky: 980 Témy: 48 Bydlisko: Prievizda |
nicobb píše: Možno aj o rok...
To si teraz vyplodil riadnu blbosť Keplery tu budú do apríla takmer určite.
|
|
Registrovaný: 14.11.11 Prihlásený: 27.10.22 Príspevky: 1106 Témy: 51 Bydlisko: Bratislava |
ale za aku cenu a s akym vykonom. menit 6850 za 560TI zmysel urcite nema skor by som pockal do marca kym vydu amd 7850 ich cena by mala byt okolo 200 - 250 e a vykonovo by mali byt lepsie ako 560TI s lepsou moznostou taktovania
|
|
Registrovaný: 29.09.10 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 103 Témy: 12 Bydlisko: Prešov | Napísal autor témy mikiferi: 30.01.2012 17:37 | |
|
V cechach stoji 560 http://www.alza.cz/gigabyte-n560oc-1gi-d216538.htm 175e . Ti Cesi zase vyhrali, no nie?
_________________ PC: l CPU: AMD Athlon x4 640 3Ghz l FAN: Gelid tranquillo rev.2 + 2x GELID ventilátor SILENT 12 PWM l MB: Gigabyte GA880-GMA l RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMMs l VGA: MSI N770 TF 2GD5/OC Gaming l HDD: 2x Seagate Barracuda 7200.11 1.5TB l DVD-RW: LG SATA II l PSU: Super Flower SF-550P14PE Golden King 550W l CASE: Cooler Master 333 l HEADSET: HyperX Cloud Gaming Headset l Monitor: LED Philips 239C4QHSB 23" TV: Panasonic TX-48AS640E 48" |
|
Registrovaný: 17.08.11 Prihlásený: 18.07.23 Príspevky: 2507 Témy: 75 Bydlisko: Brvnište, t... |
to je hlavne tim ze je to cesky distributor a na nas slovakoch chcu iba zarobit
|
|
Registrovaný: 14.11.11 Prihlásený: 27.10.22 Príspevky: 1106 Témy: 51 Bydlisko: Bratislava | |
Registrovaný: 29.09.10 Prihlásený: 26.03.24 Príspevky: 103 Témy: 12 Bydlisko: Prešov | Napísal autor témy mikiferi: 30.01.2012 20:26 | |
|
maš pravdu, odkedy nechodim do skoly ...
_________________ PC: l CPU: AMD Athlon x4 640 3Ghz l FAN: Gelid tranquillo rev.2 + 2x GELID ventilátor SILENT 12 PWM l MB: Gigabyte GA880-GMA l RAM: Kingston 4GB 1333MHz DDR3 CL9 DIMMs l VGA: MSI N770 TF 2GD5/OC Gaming l HDD: 2x Seagate Barracuda 7200.11 1.5TB l DVD-RW: LG SATA II l PSU: Super Flower SF-550P14PE Golden King 550W l CASE: Cooler Master 333 l HEADSET: HyperX Cloud Gaming Headset l Monitor: LED Philips 239C4QHSB 23" TV: Panasonic TX-48AS640E 48" |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal nicobb: 31.01.2012 7:45 | |
|
mirobmx píše: To si teraz vyplodil riadnu blbosť Keplery tu budú do apríla takmer určite.
Možno áno, možno nie. A keď aj áno, ktovie ako na tom budú, lebo nie je tomu tak dávno keď chcela nvidia konkurovať HD5000 a ako to dopadlo ? GTX 470/480 ...čiže buď nech čaká ktovie dokedy na tie keplery, alebo nech si vyberie niečo zaručené od AMD. Alebo nech si nechá 6850 čo je na dnešné hry veľmi slušná karta
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 07.01.11 Prihlásený: 30.12.23 Príspevky: 980 Témy: 48 Bydlisko: Prievizda |
Áno je pravda,že sa to neoplatí ale s tým,že nové Nvidie tu budú o rok to ke hlod.Blbosť.
|
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal nicobb: 31.01.2012 15:38 | |
|
nicobb píše: Možno aj o rok... mirobmx píše: Keplery tu budú do apríla takmer určite.
Takmer určite, čiže možno aj o rok. Po minulej skúsenosti Veď uvidíme, možno motyka vystrelí a budú tu možno aj vo februári aj s mega spotrebou Každopádne by som 6850tku nemenil pri dnešných konzolových hrách ani za novú AMD ani za novú nvidiu.
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 20.07.08 Prihlásený: 24.09.23 Príspevky: 506 Témy: 34 Bydlisko: PP | Napísal dzulio: 31.01.2012 17:47 | |
|
je rozdiel predstavit graficku kartu a dat ju do predaja...
je rozdiel nova graficka karta alebo len preznacena stara...
takze na to, ze nove nvidie budu skoro by som sa velmi nespoliehal, mozno v lete alebo az na jesen...
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B560M-PLUS; CPU: Intel i5 11600; CPU Cooler: SilentiumPC Fera 5; CASE: Lian Li Lancool 205M; PSU: EVGA 550 B5; RAM: HyperX 16GB KIT DDR4 3200MHz CL16 FURY series; HDD:SSD Samsung 970 EVO 1000 GB M.2 ; VGA: SAPPHIRE PULSE RADEON RX 570 ITX 4GB GDDR5; LCD: Samsung UE40F6200 |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 Bydlisko: Nitra | Napísal nicobb: 03.02.2012 9:11 | |
|
aj keď si mnohí fanúšikovia nvidie myslia, že táto stránka je za AMD, ja si myslím, že je to o objektívne, proste v dnešnej dobe je na tom lepšie AMD a to od vydania HD5000. Nvidia sa len horko ťažko doťahuje, je väčšinou pozadu a keď aj niečo vydá tak je to väčšinou cca rovnako výkonné ale s horšími prevádzkovými vlastnosťami. Ak si niekto kúpi túto variantu a nepoužíva physix bohvie akú logiku to nemá. Čiže ja si myslím, že táto stránka je viac objektívna a treba kupovať podľa toho, čo je momentálne výhodnejšie. Možno aj podľa tohto článku si spravš názor či sa oplatí čakať, ktovie dokedy a či to čakanie vôbec bude stáť zato.
http://www.ddworld.cz/aktuality/grafick ... ysx-2.html
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 25.08.07 Prihlásený: 28.03.24 Príspevky: 17070 Témy: 109 Bydlisko: Košice |
je pravda ze amd grafiky maju lepsi vykon pri nizsej spotrebe ako nvidie, ale ddwrold prosim ta neber vazne, pre nich su nvidie ktore su priama konkurencia amd vzdy v testoch o 1-2 triedy horsie, co je blud. Proste vsetkym vebom na svete vychadzaju ine vysledky ako ddworldu...
_________________ PC: Asrock Fatal1ty E3V5 OC, Xeon E3 1230v5@4,1GHz + Scythe Ninja 4, Gainward phoenix GS gtx1070, 480GB SSD Kingston UV400 + 10TB storage, 16GB ddr4 kit Kingston@2400MHz, Super Flower 550W gold, NZXT S340, HP E272q QHD IPS, Razer Abyssus V2, FiiO E12 + Hifiman HE400i NB: HP Victus 16, Ryzen5 5600H, RTX3060, 16 GB ram, 1 TB ssd, FHD IPS 144Hz, Bang&Olufsen NB2: Dell Vostro 7570, i5-7300HQ, gtx 1060, 8 GB ram, 128 GB ssd+1 TB hdd, FHD IPS, W10Pro MT: Galaxy A52s 5G. CAR: Leon ST 2016 Cupra 265 manual, Arona 2019 1,0TSI 85kW |
|
Registrovaný: 27.04.06 Prihlásený: 12.01.23 Príspevky: 2145 Témy: 236 Bydlisko: Topolčany |
co ja viem. vies to dolozit nejakym faktom? co pozeram weby tak vacsinou su testy skoro rovnake co sa tyka vysledkou.
|
|
Registrovaný: 22.02.10 Prihlásený: 02.01.19 Príspevky: 4512 Témy: 157 Bydlisko: Bratislava |
Pozri sa stačí sa pozrieť len na grafi ddworldu. Ja somt am našiel niekoľko nezrovnalostí čo.
Podla mňa objektívny je extrahardware.cz
A Nvidia ak sa im pošťastí tak grafiky tu bude mať o pol rok ako vždy... Najprv AMD vydáva grafiky na začiatku roka a o pol roka neskôr Nvidia...
Čo sa týka čo je lepšie či AMD alebo nvidia tak si myslím, že od HD5xxx vyhráva ATI/AMD... Majú karty výkonnejšie s menšiou spotrebou a menším výhrevom. Teda chladiče sú tichšie. Dalej dajú sa lepšie taktovať a podla toho čo som si čítal a pozeral majú lepšiu architektúru.
Jedine čo sa mi nepáči je 7xxx séria ktorá začína na cca 500EUR čo je trochu dosť. Ak by dali cenu o 100EUR menej každý by to kupoval a Nvidia by išla do kolien
K téme. Je úplna blbosť nahradiť 6850--- 560... radšej si kúp ja neviem ssd disk
_________________ _________________ GIGABYTE P55-UD4--Intel Core i5-750 Quad-Core-- KINGSTON 8GB Turbo DDR3 1333MHz-- Zdroj Gigabyte ODIN GT 550W, GE-M550A-D1-- AMD 7870 GIGABYTE crossfire-- SSD Intel 330 180GB 500 MB/s a 450 MB/s --2x 1TB WD Caviar Black 3.5", SATA 300, 7200 rpm, 3Gb/s, 32MB, Black edition -- Monitor SAMSUNG FX2490HD 24" LED Notebook Lenovo ThinkPad Z61m CPU:duar core 2,00GHz RAM: 1,5 GB DDR2 667MHz kingston, GPU x1400 128MB/512MB HDD 90GB 2,5" SATA, 7200rmp lenovo Netebook Lenovo IdeaPad Y560 CPU i3 2,40GHz RAM: 4GB 1333MHz GPU: Ati 5730 1Gb HDD: 500GB 7200 rmp : Notebook Samsung 700Z CPU: Intel Core i7 3635QM RAM 8GB 1600MHz GPU: GT640m HDD1: SSD1: 128GB 550MB/s čítanie SSD2: 1000GB hdd/ssd DISPLEJ: 1600x900 antireflexný |
|
Registrovaný: 03.02.12 Prihlásený: 28.03.12 Príspevky: 33 Témy: 2 |
Prosim vas chcel by som vas poprosit o jedno info...aky je rozdiel medzi touto grafikou 560OC Ti a 560UD Ti. Mam na mysi to OC a UD bo ja som si kupil verziu UD bo bola o par eur lacnejsia a nevidel som v tych dvoch ziadny rozdiel...dakujem
|
|
Registrovaný: 08.08.09 Príspevky: 12449 Témy: 39 | Napísal killer: 14.02.2012 9:30 | |
|
verzia GV-N560OC-1GI ma vyssie referencne takty ako obycajna GV-N560UD-1GI
obidve su v podstate UD = Ultra Durable, akurat verzia OC je pretaktovana vyrobcom
_________________ always is always wrong |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
vo frekvencii grafiského jadra.
UD beží na referenčných taktoch /822 MHz/, OC už podľa skratky dáva vedieť, že je jadro pretaktované na vyššiu frekvenciu /OverClocking/, a beží na 900 MHz.
Takže UD je o cca 10% slabšia, ale pretaktovať ju vieš aj sám, napr. cez MSI Afterburner. // pridané po 22 sekundách od posledného príspevku// killer
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 03.02.12 Prihlásený: 28.03.12 Príspevky: 33 Témy: 2 |
Takze ked si ju taktnem ja tak mam vlastne oc alebo ako... ...bo poradili ni tu na foru tu ud a zbadal som tam tu druhu az ked som to mal objednane
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
presne tak. myslím, že je reálna šanca, aby si to na tých 900 MHz dostal, ak si netrafil na nejaký nie príliš vydarený čip.
ak máš o to záujem, tak si stiahni nejaký taktovací soft /naznámejší asi MSI Afterburner/, a postupne zvyšuj frekvenciu jadra /nie hneď na 900 MHZ/ a testuj stabilitu karty v nejakom záťažovom programe /Furmark, MSI Kombustor, nejaká náročná hra/ a takisto sleduj teploty karty v záťaži.
Ak by to padalo alebo sa začali objavovať nejaké grafikcé artefakty, môžeš po troche zvýšiť voltáž čipu a znovu testovať, kým sa nedostaneš na také takty, ktoré chceš a zároveň to bude stabilné a nie príliš horúce. v zásade platí, že karty fungujú do 100°C a potom sa sami vypnú, takže poškodenie karty nehrozí /jedine ak by si to prehnal so zvyšovaním napätia, takže s tým narábať opatrne/, ideálne je držať teploty v záťaži do tých 80°.
samozrejme taktovanie má svoj dopad na spotrebu karty, takže si to pýta rezervu v zdroji /ak máš niečo solídne 500W, tak to bude v pohode/ a tiež bude viac hriať a tým pádom bude aj o čosi hlučnejšia v záťaži oproti referenčným taktom.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 03.02.12 Prihlásený: 28.03.12 Príspevky: 33 Témy: 2 |
zdroj mam 530w be quiet!...no do riti som si mohol rovno kupit taktovanu verziu
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 12.10.20 Príspevky: 4727 Témy: 58 Bydlisko: Prešov |
zas až taký rozdiel to nespraví... tam kde ti to ide 30 fps by si mal 33, čo fakticky v reále nerozoznáš.
a tam kde ti to ide nad 60 fps ti to môže byť úplne jedno, keďže monitor viac než 60 aj tak nezobrazí.
nie je o taký výkonnostný rozdiel, že by to bolo v reále badateľné.
_________________
MB: ASUS Maximus V Formula CPU: INTEL Core i5 2500K @ 4,5 GHz CPU cooler: Cryorig R1 Ultimate RAM: 16 GB Corsair Vengeance Low Profile White+Red VGA: ASUS GTX780 DCII + Prolimatech Black Series MK-26 + 2x Noiseblocker Multiframe M12-S2 PSU: SuperFlower SF-550P14PE Golden King System SSD: Samsung SSD 830 128GB Data HDD: Seagate Barracuda 3TB + TichePC Vibration Killer Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl Window Case fans: Intake: front - 2x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm, bottom - 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm; Outtake: 1x BeQuiet! SilentWings 2 140 mm Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 5 LT LCD: Samsung PX2370 23" Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos 7000 Mouse pad: SteelSeries QCK Mass Audio: Creative SOUND BLASTER Recon3D + Creative GigaWorks T20 Series II |
|
Registrovaný: 03.02.12 Prihlásený: 28.03.12 Príspevky: 33 Témy: 2 |
A teda teraz ked nie je taktovana ako ta verzia OC by sa mala aj menej prehrievat a menej hlucna nie? Bo ako nahle ju taktnem tak bude asi hlucnejsia. Ci? A ta verzia OC uz sa neda taktovat ked je taktovana od vyrobcu? To len pre take moje info niesom moc zbehly v tejto oblasti
|
|
Registrovaný: 27.04.06 Prihlásený: 12.01.23 Príspevky: 2145 Témy: 236 Bydlisko: Topolčany |
pri pretaktovani sa zvysuje frekvencia z coho vypliva, ze sa zvysuje teplota a spotreba. a kedze sa zvysuje teplota, tak sa aj zvysuju otacky ventilatora, co ma za nasledok vacsiu hlucnost. samozrejme beriem do uvahy "burn" stav grafiky ked je viacmenej vytazena na sto percent. v "idle" sa v podstate moc neudeje, alebo skor udeje sa to v malom meritku.. // pridané po 6 minútach od posledného príspevkuMartinicoss píše: Pozri sa stačí sa pozrieť len na grafi ddworldu. Ja somt am našiel niekoľko nezrovnalostí čo. Podla mňa objektívny je extrahardware.cz
cital si minulotyzdnovy clanok na "objektivnom" webe o vykone noveho keplera? je to podla teba objektivne?
|
|
Registrovaný: 03.02.12 Prihlásený: 28.03.12 Príspevky: 33 Témy: 2 |
Aha jasne ok to chapem...a ked je ta karta taktovana od vyrobcu ako 560OC Ti da sa este taktovat alebo uz sa to radsej nema. Ale ked chcem taktovat moju 560UD Ti netreba zvysovat napatie ci?
|
|
Registrovaný: 11.09.11 Prihlásený: 11.03.24 Príspevky: 5467 Témy: 36 Bydlisko: Michalovce |
tá karta sa dostane niekam ku hranici 950Mhz čo sa tyka jadra a
4300 až 4500Mhz čo sa tyka pamati bez zvyšovania napatia.
zaleži od konkretneho kusu karty...
ak budeš taktovať tak si sleduj stabilitu karty napriklad cez furmark.
ak zvyšiš napatie tak sa dostaneš možno ku hranici 1Ghz na jadre alebo ľahko cez 1Ghz...
skus si prečitať http://www.legionhardware.com/articles_ ... ide,3.html
_________________ PC: cpu: ryzen 5700x , mb: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II , cooler: DeepCool AK400 , memory: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16 vga: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC , psu: EVGA 600 GD , ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe , case: Fractal Design Focus 2 Black Solid , headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus , monitor: MSI Optix G241 , operating system: windows 10 PRO |
|
| Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 27 ] | |
| Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
|
|