Softvér pre účtovníctvo a mzdy

Správca fóra

Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

Počet jadier v procesoroch architektúry x86 sa bude vyvíjať ešte o niečo vyššou rýchlosťou v porovnaní s rýchlosťou, akú určuje tzv. Moorovo pravidlo o zdvojnásobovaní výkonu za každých približne 18 mesiacov.

http://www.dsl.sk/article.php?article=5465

Čestný člen

len dodam, ze moorovo pravidlo sa prekrocilo uz peknych par rokov dozadu

Skúsený užívateľ

Njn, ale Moorov zákon hovorí, že o každých 24 mesiacov, ale čo už.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Moorov_zákon
Aj tak už bolo popísané o 64jadrovom CPU t.j. Tile64, ale neveim že či v roku 2012, ale keď už sa pomaly dobre chytajú štvorjadra.

Čestný člen

nie Moore-ov zakon hovori o 18-tich mesiacoch

strasne divny preklad na SK wikipedii

Užívateľ

ako píše Jaro.

Skúsený užívateľ

Jaj, hej našiel som to tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_Law

citácia:

In 1975, Moore altered his projection to a doubling every two years. Despite popular misconception, he is adamant that he did not predict a doubling "every 18 months." However, an Intel colleague had factored in the increasing performance of transistors to conclude that integrated circuits would double in performance every 18 months.

btw:// Inak QX9770 je už tiež dobrý mamut..

Užívateľ

jo. a co dalej?? 2014 budu uz 128 jadrove? a potom 2016 uz 256? tak to sa tesim o 20 rokov tu budu ine dela:D

Užívateľ

Intel už sledujem dobrých pár rokov takže prekne po rade:
1. Vývoj jednojadrových riešení sa Moorovým pravidlom neriadil v období 1999 až 2005. Prechod z Pentia III na Pentium 4 nepriniesol zdvojnásobenie reálneho výkonu. P4 sa v začiatkoch borila na nízkych frekvenciách a v dobe ked sa dosiahla hranica 3ghz sa už výkon s frekvenciou velmi nezvyšoval. Ostatne tak tomu bolo od prechodu na netburst.

2. Dvojjadrové riešenia / dvojprocesorové riešenia spadajú pod moorovo pravidlo len čiastočne. Dosky na dva procesory boli dostupné už dávno a od čias Windows 2000 sa jedná o riešenia ktoré sú funkčne identické ako dual core jadrá.

človek tak môže pri vhodnej hw konfigurácii výkon nielen zdvojnásobiť, ale aj zosemnásobiť (povedzme že v roku 2005 ste kúpili pentium 4 a o 18 mesiacov ste vrazili prachy do dvoch 4 jadrových procesorov a dosky s dvoma procesorovými socketmi)

Dvojjadro je situácia keď sa na jeden task použije viac hw, nie výkonnejší hw. aplikuje sa kvantita nie kvalita.

3. dnes sú udajne technológie aj na 26 jadrový procesor, ale intel si nemôže dovoliť to predávať. zničilo by to marketing dualcore, quadcore a ďalších riešení.

4. Ak vezmeme jeden task, tak jeden task môže využiť jedno jadro maximálne na sto percent. ak aplikácia nepodporuje multithreading tak viac jadier ani aplikácia nikdy nevyužije.

5. Pri klasickej definícii multitaskingu sa ale blížime pri viacjadrových riešeniach k tomu stavu že počítač bude vykonávať niekolko separátnych single taskov v rámci viacerých počítačových jadier >> obecne teda multitasking ako taký bol, je a vždy bude nevhodné riešenie.

V tomto je ale na mieste otázka či tak silný hardware ja naozaj využitelný. Dostať na na výkonnostný limit starších procesorov je obtiažne. U starších počítačov je ale nutné podotknúť že výkon týchto strojov viac brzdia riešenia typu swapfile, harddisky a operačné systémy od microsoftu.

(Pri Pentiu III je možno 5-10 percent aplikácií globálne, ktoré majú výkonnostne problémy výhradne s jadrom, pri vyšších modeloch P4 je aj vďaka hyperthreadingu množstvo takýchto aplikácií skoro nulové. Existujú samozrejme aplikácie ktoré si vezmú všetku kapacitu a vykonanie tasku to ovplyvní časovo - konverzie videa).

Hyperthreading velmi nemám rád, pretože jeho aplikovanie pomôže len pri niektorých typoch taskov, multithreading je riešenie ktoré je omnoho efektívnejšie, ale globálne je to len krok ktorý v konečnom dôsledku znamená dalšie zastavenie vývoja. Od doby mikroarchitektúry ktorá sa používala v sérii Tualatin >> Pentium M a použila sa ako základ pre Core sa vývoj výkonných jadier zastavil.

Skoro to vyzerá ako by nejaký geniálny inžinier dal výpoveď a jeho prácu teraz len kopíruje pár neschopných ľudí v snahe zvyšovať výkon.

Administrátor

no od tualatinu ku core2 je pekný časový, a hlavne aj výkonový rozdiel, aj keby si porovnával len použitie jedného jadra. A takisto rýchlosť procesora nemôžeš zvyšovať donekonečna... miniaturizácia sa ochvílu pre kremík zastaví

Užívateľ

pre kremík ? ....určite nie kvoli kremíku.

Moderátor

pocuvaj socket. ked o problematike nic nevies, tak radsej mlc (plati aj pre thread o xp a cenach ram).
kremik ma hranicu okolo 22-16nm, cize pre kremik za chvilu naozaj miniaturizacia konci. co bude potom si vygoogli, ja to viem, eXistenZ to vie, tak sa priuc aj ty.

Čestný člen

ale kvoli vyrobnemu procesu a jeho limitom, ano, ale to je pohlad terajsi pri dnesnych technologiach a nikdy nikto nevie, aky objav posunie tuto limitaciu.

Mir: Kazdemu je jasne, ze si zaryty fanusik jednojadrovych rieseni a win98.

O to neide, ale uz sme sa vela krat cez ss bavili o tom, ze existuje hromada vyuziti rychlych procesorov a hromada dnesnych niektorych vypoctov stoji stale na cakani, "az to CPU dorata". To, ze je problem dosiahnut plne vyuzitie starsich CPU samozrejme nie je pravda, mnohe vypocty su priamo zavisle na rychlosti CPU, z beznych spomeniem komprimacie ci uz videa, zvuku, alebo obrazkov, softwareovy rendering (cinema 4d je dokazom) alebo rozne bruteforce vypocty. Ziaden dnesny profik zaoberajuci sa strihanim a upravou videa rozhodne nebude pouzivat tualatin, ked dokaze s dnesnym vykonnym 4-jadrom vykonat niekolko nasobne viac prace za rovnaky cas. Hovorim o efektivite prace. To, ze tulen bude komprimovat nejake video 10hod a moderne core2duo rovnaku pracu odvedie za 2 hodiny, je tebe jedno, no mne a mnohym inym nie.

Co sa tyka temy, 64-jadrove CPU si nepredstavujte ako 64 plnohodnotnych jadier, ako to je u dnesnych 2/4 jadrach. Pravdepodobne pojde o nieco na styl Cell procesora, kde bude/budu nejake plnohodnotne jadra a kopu mensich, trebars ciste floating-point jednotky s mensou cache oproti hlavnemu jadru.

Užívateľ

ten časový vývoj je irelevantný pokial sa to neodrazí vo výkone. Ja verím tomu že štyri jadrá urobia viac práce než jedno, ale vytvoriť takéto riešenie je velmi lacné oproti vytvoreniu riešenia novej mikroarchitektúry ktorá by mala vyšší výkon (ako bol ten posun citelný počas éry od pentia jedna až tri). súčastný vývoj - hlavne ten pred piatimi rokmi - je skôr stagnácia a hladanie riešení z núdze...

Moorove pravidlo hovorí len o počítačoch ako celkoch, ale je práve otázka ako definuješ celok. Tiež môžeš povedať že dva počítače ti budú vypočítavať dva tasky v rovnakom čase a urobíš tiež dvojnásobok práce - podobne ako pri dvojjadre...

Podla definície ktorá sa ku mne dostala dávnejšie som počul len o výkone počítačových procesorov. Pokial to beriem z toho hladiska tak výkon jedného jadra dosahuje lepšie hodnoty - už len kvôli lepšej výrobnej technologii a rozšíreným inštrukčným sadám, vývoj čipsetov teraz chvílku ignorujme. z toho v podstate benefitoval tualatin a nízkofrekvenčné jadrá applu (800mhz ekvivalentné 2000 mhz p4 alebo tak).

Podstatou toho je že výkon procesorovej mikroarchitektúry sa síce zvyšuje, ale rozhodne nie tak rapídne. Medzi tualatinom - S a Prescottom ubehol trochu kratší čas než je rok a pol, ale výkony sú dvojnásobné len podla numerických hodnôt frekvencie...

zo skúsenosti (praktickej resp konštrukčnej) ale jednoznačne viem že multijadrové riešenia sú tu už dlho, otázka je ako ich aplikovať. ak mám jeden "všeobecný procesor" a sadu špecifických (gpu, dsp, hw mpeg) tak dosiahnem omnoho lepšie výkony a kvalitu, pričom nároky na centrálny procesor sa znížia a väčšina operácií ktoré pôvodne záviseli od procesoru fungujú autonómne.

Dvojjadro je posledné riešenie ktoré považujem za opodstatnené z konštrukčného hladiska, pretože umožňuje od seba oddeliť systémové tasky a primárny task (ten ktorý preferuje užívatel), viacjadrové riešenia považujem za opodstatnené pri počítačoch ktoré nepatria do kategorie desktopov - servre, priemyselné počítače, centrálne počítače napr pre výpočet predpovede počasia - sem by som dal aj počítače na výpočet videa pretože naozaj sú skôr určené pre výpočty ktoré vždy zaberú celú kapacitu systému.

vývoj v štýle Cell ... ťažko povedať či intel ide týmto smerom ale skôr nie. zatial to vyzerá tak že sa snažia predávať viac zrkadlových kópií jedného silného jadra a adekvátne zvyšovať cenu...

všetko v štýle "aký silný je ten či oný procesor" je síce zaujímavá téma na pokec, ale vo všeobecnosti je to už dlhodobo skôr reklamný humbuk v ktorom treba velmi pozorne vyberať a hladať praktické aplikovanie toho či oného riešenia.

Dve jadrá bežný človek využije, pri viacerých by som sa velmi vážne pýtal na čo mu to bude. Ludia vo väčšine prípadov ale len ťažko vedia na čo budú počítač používať...

Administrátor

Len by som doplnil spirita - Ak napríklad budeš konvertovať dva filmy naraz, no ďakujem, na tuleňovi je to deň v pr.... na c2d je to otázka dvoch hodiniek, pretože každá konverzia beží na jednom jadre.

Áno, vývoj aplikácií pre 4 jadrá je zatiaľ slabší, ale dvojjadro určite nepovažujem za premrhané peniaze, a výkon využijem jak ja, tak další ľudia, ktorým rýchlosť komprimácie videa/muziky a rarovanie rôznych súborov, rendering 2D a 3D obrázkov, či výkonnosť výpočtov v hrách, nieje ukradnutá.

Oháňať sa tým, že tuleň je cca rýchlejší ako pentium 4 prescott je velmi chabá výhovorka... pretože je to takisto - ako-kedy. Navyše staré pentiá4 už vlastne nemajú čo robiť v mainstreamových zostavách.

Ozaj no neviem ako tebe, ale mne sa 1,4GHz v podaní Willamette, teda prvého pentia4, nezdá až tak málo

(akurát ten socket 432 bol vážne blbý prešlap)

ozaj a staré Coppermine suxx, predbiehalo ho aj AMD na 50-100MHz slabších taktoch

Užívateľ

Spirit napísal:

...Co sa tyka temy, 64-jadrove CPU si nepredstavujte ako 64 plnohodnotnych jadier, ako to je u dnesnych 2/4 jadrach. Pravdepodobne pojde o nieco na styl Cell procesora, kde bude/budu nejake plnohodnotne jadra a kopu mensich, trebars ciste floating-point jednotky s mensou cache oproti hlavnemu jadru.

Takéto procesory už sú veeeeľmi dávno. Možno nemajú až toľko jadier, ale existujú. Viz architektúru POWERPC firmy IBM.

Problém rozšírenia takýchto riešení je jednoduchý a aj jednoslovný. Prečo? Lebo Windows.

Vidím to tak, že rozšírenie takýchto technológií je a aj bude limitované najmä zo strany softwareu

Alebo mi chcete ukázať X86 prerobené na POWERPC?

//Mimochodom najviac súhlasím s príspevkami od Mir-a

Softvér pre účtovníctvo a mzdy

Dala som si poradiť

Webhosting - akcia +9 mesiacov

Rýchla online pôžička.

Informačné systémy na mieru

Desktopové CPU so 64 jadrami v 2012

SEO - optimalizácia pre vyhľadávače

Freebsd