Obsah fóra
PravidláRegistrovaťPrihlásenie




Odpovedať na tému [ Príspevkov: 19 ] 
AutorSpráva
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66
Bydlisko: Žilina
Príspevok NapísalOffline : 05.09.2008 12:21

zdravim,
ak sa mam priznat, tak serioznejsie som komponenty este netaktoval, nebol dovod a ani nejak chut...takze poprosim so mnou trocha strpenia a radsej toho viac vysvetlit, ako keby som potom musel kupovat novu grafu :) ak na to nemate trpezlivost, prosim ani nepiste

mam sapphire hd3870 grafiku s klasickym dvojslotovym chladicom co vyfukuje teply vzduch von. nemozem na nu povedat zle slovo.. teplota v idle sa pohybuje pod 58 stupnov, pricom je chladic tichy.
ide o to, ze by som rad z tejto karty vyzdimal co najviac vykonu kym to este ma zmysel. rozmyslal som nad kupou noveho chladicu, ale co som cital par nazorov po forach, tak vela chladicov ma hlavne problem v tom, ze nepokryvaju tuto grafu tak, ako by bolo treba, a teda napriklad pamate maju potom problem. ak by to slo, tak by som radsej taktoval s chladicom co uz teda mam, myslim ze by mal byt spolahlivy, ale rad si necham poradit. v CCC som si nasiel moznost Auto-tune. raz som skusal (bez dalsich testov), proste len aby som videl kam priblizne sa dokaze dostat a boli to celkom slusne hodnoty. jadro islo az na cca 860MHz, teplota bola vtedy pri testovani okolo 90-95 stupnov (mam pocit ze to bolo pri zatazi, lebo pri auto-tune to vyzera tak, ze postupne zvysuje frekvencie a zda sa, ze grafu pri tom zatazuje a cely cas zobrazuje teplotu grafiky). co sa tyka pamati, tak tam som moc taktovat neskusal, zdvihol som frekvenciu len o 100 MHz, nepozoroval nake zvysenie teploty a vsetko taktovanie som zas vratil spat, kedze s tym moc skusenosti nemam a islo mi len o zistenie co to priblizne dokaze. pri pamatiach na grafike si vsak nie som uplne isty co sa tyka taktovania..
coho teplotu zobrazuje CCC ? jadra ? ako mozem ale zistit ako su na tom pamate ? treba na to brat ohlad alebo sa staci sustredit na teplotu jadra ? do akej miery je bezpecne taktovat cez CCC s referencnym chladicom ? viem ze vo vseobecnosti to doporucovane nie je, ale ako su na tom dvojslotove ati riesenia ?
napiste pripadne rady co mi odporucate :) vsetkym vopred dik

edit, oplati sa to vobec ? http://www.extremetech.com/article2/0,2 ... 085,00.asp tieto testy mi moc na optimizme nepridali :(







_________________
C#, PHP, ...
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Príspevok NapísalOffline : 05.09.2008 12:44

CCC ako aj ostatne programy ukazuju etplotu jadra, lebo senzor snima teplotu jadra.ja som taktoval 2 grafiku, jednu geforce 4, o tom je zbytocne hovorit a jednu hd3650. robil som to v CCC. nie je to nic tazke, nepouzival som autotune, ale rucny OC.

dobre je stiahnut si este furemark, ATT, alebo rthdribl, na otestovanie teplot. potom si este nahod nejaku hru, asi najlepsie crysis, aby si videl ci ti nehadze artefakty.

postupne budes zdvihat frekvenciu jadra a pamati, na zaciatku kludne aj o 50MHz a das test. ono otestuje, ak je to ok, dvihas dalej, alebo testujs pomocou spominanych programov a hry. tot vse. teplotou by som nesiel nad 90°. chladic ta bude urcite trosku obmedzovat, mohol by si tam dat accelero s1 rev2 ale to je dalsia investicia, cca 500sk + 120fan 200sk


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66
Bydlisko: Žilina
Príspevok Napísal autor témyOffline : 05.09.2008 12:50

tjn.. akurat pozeram rozne zdroje a dost ludi si k tejto OC grafe hodili napr ATT a nastavili si rychlosti fanu rucne, lebo je to vraj nastavene tak, ze sa restartne grafa az pri teplote 120 stupnov a dovtedy ide chladic dost vlacne... :) neviem, daktori zas tvrdia ze to neni najlepsie, lebo tie daktore alternativy k CCC nevedia znizit takty v 2d rezime, neviem co je na tom pravdy
da sa pripadne nejakym sposobom menit otacky chladica na tejto grafe bez toho, aby som musel dat prec CCC ?
aka je bezpecnost pri zvysovani taktov pamati ked teda nevidno ich teplotu ? prejavi sa to len povedzme chybovou hlaskou a artefaktmi, alebo je mozne grafu serioznejsie poskodit ?







_________________
C#, PHP, ...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 07.04.06
Prihlásený: 16.12.14
Príspevky: 3065
Témy: 119
Bydlisko: Nitra
Príspevok NapísalOffline : 05.09.2008 14:19

grafiku mozes poskodit, ale to musi byt extreme OC, ked napr uz zdvihas napatia jadra....







_________________
nemam rad ludi ktori hladaju dovody preco by to neslo .. ale krasni su ludia ktori hladaju dovody akoby to slo ....
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Príspevok NapísalOffline : 05.09.2008 15:19

znicenie grafiky z dovodu prehriatia pamati podla mna nehrozi, referencny chladic by ich mal chladit, ak zase das accelero, nalepis tam pasivy. urcite by sa skor objavovali artefakty y podobne a to uz by bol signal, ze je nieco zle


otacky ventilatora a aj OC by mohol vyriesit rivatuner


Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66
Bydlisko: Žilina
Príspevok Napísal autor témyOffline : 05.09.2008 20:40

skusal som trosku pretaktit, jadro som dvihol na 830 MHz a pouzil pri tom uz spominany rthdribl.. teploty asi po 5minutach dosiahli 90 stupnov. tak som teda vratil takty na default, a paradoxne som dosiahol priblizne rovnake teploty... je to normalne ? :)
karta bola pocas celeho skusania tradicne ticho, cize automaticky sa nezdvihli otacky chladica, co je na druhej strane dobre, na druhej strane neviem nakolko to je dobre, lebo je mi sice jasne ze tieto karty su zvyknute aj na vyssie teploty, ale dakedy som trocha paranoik :)
moc som sa tym nehral, nebolo casu, viem ze by bolo fajn pustit to na dlhsiu dobu. ked sa vratim domov a bude cas, tak vyskusam dlhsie a viac poskusat.
rivatuner podporuje prisposobovanie taktov 2d a 3d rezimu ? ma tu niekto skusenost priamo s pretaktovanim hd3870 ?







_________________
C#, PHP, ...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 07.04.06
Prihlásený: 16.12.14
Príspevky: 3065
Témy: 119
Bydlisko: Nitra
Príspevok NapísalOffline : 05.09.2008 20:50

ved skusaj, emusis moc zdvyhat, takty, ale skus a uvidis teplotu soper vec na taktovanie je rivatuner, a viem ze moja X1600XT a tvoja hd 3870 je nieco ine, ale ja tam mam accelero S2 s turbo modulom je to OC verzia plus ja osm ju taktoval cca tych 100mhz z kazdeho a teploty ani jadra a ani pameti nesli nad 46C..... takze myslim ze dat tam AC accelero je dobra vec....







_________________
nemam rad ludi ktori hladaju dovody preco by to neslo .. ale krasni su ludia ktori hladaju dovody akoby to slo ....
Offline

Čestný člen
Čestný člen
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 13.01.07
Prihlásený: 28.05.17
Príspevky: 10032
Témy: 60
Bydlisko: Dorú Araeba...
Príspevok NapísalOffline : 06.09.2008 16:30

vseobecne taktovat na box/stock chladicoch nieje dobry napad, tieto chladice su stavane nadoraz k ref. taktom a napatiam, a vacsinou ledva utiahnu tieto parametre, nie este vykonnejsie,
ja byt tebou, tak tam supnem accelero s1, je to naozaj great vec, este na to nejaky pomalicky fan, len aby vzduch nestal, a mas vystarane, mozes taktit do aleluja, kym to jadro zvladne.
k taktovaniu: CCC je na taktenie dost slabe, maly rozsah freq. na poriadne taktovanie sa pouziva Rivatuner, ten je asi najlepsi.
teplotu a stabilitu testuj furmarkom a rthrdibl-om.
a co sa bezpecnosti tyka: taktovat mozes do aleluja, kym sa da, za 2 podmienok: 1. ustrazis teplotu do 100C (ale bezpecne na dlhsiu prevadzku je 80C) a 2. nebudes dvihat moc napatie (co sa u grafik ani nejak moc neda)







_________________
PC: ASUS P5B deluxe, Q9400 @ 3.2GHz @ 1.25V, ATi 4670, WD 640GB Samsung 2TB, SB Audigy 2 @ kX drivers, Leadtek DTV 2000H; NB: Fujitsu Siemens Amilo Pi 2530; Foto: Canon EOS 550D @ Tamron VC 17-50mm F/2.8 & Tamron 55-200 F/4-5.6
Neposkytujem poradenstvo cez ICQ
"You have not lived, until you found something worth dying for"

Ak nieco potrebujete a dlhsie sa neozyvam, skuste IRC
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66
Bydlisko: Žilina
Príspevok Napísal autor témyOffline : 07.09.2008 11:55

oplati sa sa to brat s turbomodulom ? alebo svahnut na to naku noctuu alebo tak ? :)







_________________
C#, PHP, ...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 07.04.06
Prihlásený: 16.12.14
Príspevky: 3065
Témy: 119
Bydlisko: Nitra
Príspevok NapísalOffline : 07.09.2008 11:57

ja mam doma turbomodul, som snim spokojny je to tiche, ide mi to teraz nie tych 1500-2000 otacok a ani to poriane nepocujes, ale mozno by som uz teraz zobral na to noctuu...







_________________
nemam rad ludi ktori hladaju dovody preco by to neslo .. ale krasni su ludia ktori hladaju dovody akoby to slo ....
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66
Bydlisko: Žilina
Príspevok Napísal autor témyOffline : 07.09.2008 12:05

ok, otazocka... ked nahodim rivatuner, treba sa zbavit CCC alebo mozu fungovat simultanne ?
+ do akej miery je bezpecne menit veci cez rivatuner low-level ? na obrazkoch som dakde videl "driver-level" ale nech kukam, jak kukam, ja to v tom rivatuneri nevidim

edit :// lol.. tak pouzil som jeden navod na rivatuner, pouzil low-level fan control a nastavil na 45%... stock chladic je uplne ticho a teploty mam o 10 stupnov nizsie :lol:







_________________
C#, PHP, ...
Offline

Užívateľ
Užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 07.04.06
Prihlásený: 16.12.14
Príspevky: 3065
Témy: 119
Bydlisko: Nitra
Príspevok NapísalOffline : 07.09.2008 12:34

CCC mozes nechat, ale nechapem tvoju otazku: do akej miery je bezpecne menit veci cez rivatuner low-level ? kludne mozes zvisovat frekvencia pamati aj jadra, len si sleduj teplotu, a neboj kludne zvysuj pokail pojde







_________________
nemam rad ludi ktori hladaju dovody preco by to neslo .. ale krasni su ludia ktori hladaju dovody akoby to slo ....
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66
Bydlisko: Žilina
Príspevok Napísal autor témyOffline : 07.09.2008 12:38

jj... no teraz som skusal pustit rthdribl a asi po 5minutach mi vyskocila teplota AZ na 72 stupnov :lol: predtym, pri rovnakych taktoch, som mal po minute uz teploty okolo 90... tomu hovorim FAN CONTROL :lol: mozno ani ten accelero nebude treba :) tych 45% na stocku vazne neni pocut az o tolko a vsetky teploty rapidne klesli







_________________
C#, PHP, ...
Offline

Čestný člen
Čestný člen
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11345
Témy: 135
Bydlisko: Bratislava
Príspevok NapísalOffline : 07.09.2008 13:21

el mariachi píše:
oplati sa sa to brat s turbomodulom ? alebo svahnut na to naku noctuu alebo tak ? :)


Trubomoduly imho velmi zbytočné, stačí jeden AC 12cm fan s pružným zavesením, trochu zručnosti, a máš nepočutelný vetrák, točiaci sa na 1000RPm, chladiaci grafiku parádne. Sám to mám rovnako spravené ;) niekde som o tom robil aj článok... (síce na x1900GT ale bol :))
http://www.pcforum.sk/nove-chladenie-do ... tml#232632







_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 24.01.08
Prihlásený: 13.09.17
Príspevky: 14572
Témy: 66
Bydlisko: Žilina
Príspevok Napísal autor témyOffline : 08.09.2008 17:30

nechcem zakladat novu temu, tak to pisnem rovno sem. snad z toho nebude problem :P

dobre, po vcerajsej skusenosti s pc som sa rozhodol, ze predsa asi len zainvestujem do chladenia... nieze by moje stock chladice nestihali, ale v noci je to proste prilis moc hluku, alebo prilis vysoke teploty. dnes si sice povysavam poriadne vnutro pc, ale... ten pc nikdy nebol jeden z najtichsich. ak by ste mali rady ako ho stisis bez toho, aby mi rapidne sli teploty hore, tak samozrejme najskor vyskusam to :)

1.) cpu - mam amd athlon64 x2 5600+ AM2 v sockete AM2+ (neviem ci je tam naky rozdiel oproti chladicom len do AM2 socketu, tak to radsej spominam :) v idle mam okolo 40 stupnov, pri zatazi to stupne do 50 s tym, ze potom mam nastavene ze sa mi zvysia otacky... samozrejme to prijemne nie je a nastava otazka, do akej miery su pri tomto procesore normalne teploty ? je bezpecna napr teplota v burne do 60 alebo 70 stupnov ? u grafik viem ze to je normalka, ale u cpuciek co som zistoval, tak je to u kazdeho typu trocha inak... v kazdom pripade, stock chladic pri 2500 otackach (pri zatazi) nie je teda to najtichsie a uz vobec nie lahodiace uchu :) taktovat tento procesor moc v plane nemam, nie je moc dovod a staci mi zatial taky aky je. pointa je v tom, ze jedno riesenie vidim zvysit v biose cielovu teplotu povedzme na 60stupnov a modlit sa, ze bude vsetko ok, alebo ist do nakeho extra chladica a vymenit moj stock.. neviem co je lepsie, rad si necham poradit. nechcem vsak utracat ak to nie je nutne alebo aspon primerane cene

2.) gpu - co ste mi radili, tak aj mne sa najviac paci to accelero s1 rev2, myslim ze by malo pasovat v pohode. co vsak rozhodnuty nie som je to, ze neviem ci sa oplati zhanat trocha drahsi (ceny som moc nepozeral) ventilator, ako napr noctuu alebo daco take, alebo ist do uplnej klasiky a vziat naky lacny nizkootackovy vrtulnik :) co som skusal regulovat otacky stocku, tak ten to sice uchladi bez problemov, ale.. zvysil som otacky na 45% a teplota v idle mi neklesne nad 48 stupnov. problem nastane, ked pouzijem narocnejsiu hru a jadro sa zacne zohrievat.. tam uz ked chcem udrzat (bez pretaktovania stale !) teplotu povedzme pod 80 stupnov, tak je problem hlavne s hlukom, pretoze tam musim pouzit vetrak aspon na 60% vykone atd...

aby som to upresnil.. nemam ani tak problem s uchladenim komponentov, ako skor s hlukom zostavy. cize prosim neradit vrtulniky, ktore mi sice zrazia teploty na 20 stupnov, ale ma odfuknu zo stolicky :lol: co najtichsie a zaroven najefektivnejsie riesenia poprosim :) pri gpu verim ze to accelero s vetrakom uchladia aj pretaktovanie







_________________
C#, PHP, ...
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Príspevok NapísalOffline : 08.09.2008 19:16

ja idem stisovat pc , a beriem ac freezr xtreme, recenzie na neho nenajdes, je to novinka, ale podla ludi co ho maju je tichucky... za 800sk je to podla mna fajn chladic. na grafu idem dat accelero s1 rev2 a 120mm fan xilence red wing

http://www.tichepc.sk/produkt/XILENCE-R ... -1544.html xilence red wing

xilence red wing v testoch
http://www.extrahardware.cz/megatest-os ... ?page=0,10


nieco o montazi accelera(sice na hd4850, ale ide o princip)

http://www.ddworld.cz/graficke-karty/sa ... konne.html
http://www.extrahardware.cz/forum/viewt ... =38&t=1895


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 27.01.07
Prihlásený: 23.03.24
Príspevky: 157
Témy: 19
Bydlisko: KOŠICE
Príspevok NapísalOffline : 09.09.2008 0:53

no ja mam tento chladic na grafike :
http://www.tichepc.sk/produkt/AC-Accele ... -2985.html
a pouzivam jedine riva tuner.
nastavene otacky vacsinou na 34 max 40% a nepocujem ani vecer a nehovorim o tom ze teploty su pri 100% vytazeni jadra do 70st. vo furmarku,to pri hrani hier to nehrozi....
takze ja som spokojny s kupou tohto chladica...







_________________
ZDROJ: Corsair HX520w MB: MSI Z97 Gaming 5 CPU: i5 4670K@4,5 GHz cooled by NOCTUA NH-U12F RAM: 2x8 GB Ram G.SKILL RipjawsX 2400 MHz cl11 VGA: MSI R9 390 GAMING 8G HDD: SSD Kingstone SSDNow 64GB 1TB WD SATA II + 120GB Barracuda IDE SOUND: Asus Xonar DX MONITOR: LG 34UM68 Receiver: Yamaha RX-V557 + CANTON set 5.0 GLE series + Velodyne VX-10, Logitech G25
Offline

Zmazaný užívateľ
Zmazaný užívateľ
Obrázok užívateľa
Príspevok NapísalOffline : 09.09.2008 13:06

ja som nad nim uvazoval tiez, S1 je ale vykonnejsie riesenie


Offline

Užívateľ
Užívateľ
auto-tune + sapphire hd3870 + referencny chladic

Registrovaný: 07.04.06
Prihlásený: 16.12.14
Príspevky: 3065
Témy: 119
Bydlisko: Nitra
Príspevok NapísalOffline : 09.09.2008 14:46

hej AC accelero s1 je vacsi takze aj ucinnejsi







_________________
nemam rad ludi ktori hladaju dovody preco by to neslo .. ale krasni su ludia ktori hladaju dovody akoby to slo ....
Odpovedať na tému [ Príspevkov: 19 ] 


Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Auto-tune

v ATI/AMD grafické karty

27

1338

06.07.2011 18:31

Canyon Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. P: referencny chladic na 4870

v Predám

5

464

26.02.2012 15:09

dixi Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. referenčný chladič na AMD Phenom II 1090 x6

v AMD - Advanced Micro Devices

2

587

03.02.2011 3:35

jtbs Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. I/K: referenčný alebo iný, lacný chladič na GTX285

v Kúpim

0

256

17.02.2012 23:30

BiGTomEE Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. VGA Sapphire HD4830 vs VGA Sapphire HD3870

v Grafické karty

4

672

06.02.2009 15:32

Daron Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Problem s grafikou Sapphire HD3870

v ATI/AMD grafické karty

3

412

03.07.2011 23:00

dixi Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Sapphire ATI Radeon HD3870 512MB

v ATI/AMD grafické karty

24

1159

08.06.2009 17:01

Jeffo Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. I/P: ATi Sapphire HD3870 512Mb GDDR4

v Predám

3

478

31.07.2010 23:53

banzai Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. ATI Sapphire HD3870 - kolko stavy to potrebuje ?

v ATI/AMD grafické karty

29

1525

14.07.2008 18:15

Jaro Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Zvýšenie voltov na Grafike Sapphire HD3870 x2

v ATI/AMD grafické karty

7

491

08.09.2012 10:08

Xaltotun Zobrazenie posledných príspevkov

Táto téma je zamknutá, nemôžete posielať nové príspevky alebo odpovedať na staršie. I:/P: Gigabyte 9800GT Silent Cell ALEBO Sapphire HD3870

v Predám

1

487

25.11.2011 9:55

walther Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. P/I: ATI Radeon HD3870 Sapphire single slot 512M DDR4

v Predám

0

380

26.06.2010 8:03

DEADusko Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Sapphire HD3870 + AC Accelero S1 rev.2 bez TT teploty

v ATI/AMD grafické karty

9

587

04.01.2009 15:36

deCode666 Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Auto zavodne hry na styl Full Auto Mayhem

v Počítačové hry

1

670

01.04.2014 17:12

uterak Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. Aky chladic na Sapphire HD3650 ?

v Chladiče a všetky druhy chladenia

16

1726

27.02.2008 21:43

OmeGa Zobrazenie posledných príspevkov

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy. SAPPHIRE HD 7950 OC nový chladič

v ATI/AMD grafické karty

1

345

09.02.2015 18:09

Dessirer Zobrazenie posledných príspevkov


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre

Skočiť na:  

Powered by phpBB Jarvis © 2005 - 2024 PCforum, webhosting by WebSupport, secured by GeoTrust, edited by JanoF
Ako väčšina webových stránok aj my používame cookies. Zotrvaním na webovej stránke súhlasíte, že ich môžeme používať.
Všeobecné podmienky, spracovanie osobných údajov a pravidlá fóra