LCD monitor Samsung

Užívateľ

Takže začnime pekne od začiatku a to je chipset dosky - Via ApolloPRO 133 - presnejšie povedané VIA 694X+686B. rok výroby väčšiny komponentov je 2000-2001.

Sloty a Sockety:
Socket 370 variantu FCPGA-II (podporuje tualatin)
AGP slot 2.0 (1x,2x,4x)
3x SDRam sloty maximálne až 1,5 gb RAM
1x AMR slot
5x PCI slot

Onboard zariadenia:
PS/2
USB 1.1
Zvuková karta Realtek
2x Serial port
1x Parallel port
UATA 100

Ostatné komponenty v stroji:
Intel Pentium III - Tualatin 1.133
3x 512mb SDR SDRam
Radeon 9800 @XT

Často som sa stretol s rôznymi dôvodmi prečo ludia menili takýto stroj za novší, obvykle to bolo "sdram sa mi zdali pomalé" alebo "kapacita AGP slotu nebola dostatočná".

Pamäte:
Limitným faktorom síce stále ostáva bandwith daný bitovosťou a technológiou SDR ktorý je v tomto prípade 800 (fsb100) 1064 (fsb133), 1280 (fsb 160), ale to ako efektívne bude jeho šírka využívaná pamäťou je naozaj záležitosť dosť komplikovaná.

V bežných benchmarkoch a rovnako na rôznych fórach som sa dočítal že horná hranica priepustnosti SDR pamätí je cca 250mb/s. Tento stroj dosahuje v mixovaných RW testoch 499mb/s, pričom v solo read testoch je to 1150mb/s a solo write je to 310mb/s.

Dôvod je jednoduchý a to je funkciou biosu "Hardwired IOQ: 4"

táto funkcia zapína štyri dátové pipelines medzi CPU a RAM. ktoré touto formou dosť drasticky zvyšujú výkon pamätí (až o 90 percent) - ak je funkcia disablovaná v biose tak naozaj je priemerná priepustnosť 250mb/s. Táto metóda fungovania ram je síce limitovaná relatívne nízkym bandwithom ale na druhej strane využíva jeho kapacitu naplno.

V tomto prípade sa dosť jasne ukazuje že rýchlosť ram nezáleží len od frekvencie, alebo použitej technológie DDR, ale že velmi dôležitým faktorom je aj výber samotného boardu a to ako efektívne dokáže využiť ponúkaný bandwith. U mnohých dosák založených na rovnakom chipsete (napríklad Matsonic) sa funkcia Hardwired IOQ vôbec nevyskytovala a to samozrejme limitovalo výkon pamäte.

Vzhladom na použité postupy sa môže teda výkon takto starých pamätí pohybovať až v rozpätí 600-1200 mb/s (read test) čisto len v závislosti na kvalite dosky a takte. V tomto kontexte je dosť zaujímavé uvažovať aj nad fungovaním moderných strojov na DDR báze.

AGP:
AGP slot ktorý má táto doska je z dnešného hladiska dosť pomalý. Jeho bandwith je 1064mb/s. PCI-E dosahuje omnoho vyšších hodnôt.

Čo ma docela zarazilo je ten fakt že nech som nastavil akúkolvek hodnotu AGP akcelerácie (1x,2x,4x) či už v biose alebo v operačnom systéme tak dopad to nemalo ani na benchmarkovacie tooly, a ani na chod jednotlivých aplikácií.

Až úplné odstavenie AGP akcelerácie a podtakt AGP slotu na 33 (+-) Mhz dalo poznať zhoršenie výkonu počítača.

Hladal som rôzne príčiny tohoto javu - od priepustnosti pamätí až po výkon GPU a CPU. Narazil som ale na istú postaršiu utilitu schopnú merať množstvo dát ktoré pretečie cez AGP slot (resp cez chipset do grafiky). Obával som sa že AGP akcelerácia je poškodená a vôbec nefunguje. Meranie ale jasne ukázalo že AGP 2x prepustí 500mb/s pričom strata z celkového teoretického bandwithu bola zanedbatelná.

Pri meraní AGP 4x to program nezvládol a vykázal zápornú hodnotu. Tým som síce nemohol merať kolko dát pretieklo, ničmenej to naznačuje že hodnota bola vysoká - omnoho vyššia než vykázal rw test ram.

Reálne tu teda mám stav kedy sa z RAM dá čítať 1,2gb/s a zároveň rovnaké množstvo prepustí AGP slot, ničmenej reálne testy ukazujú že tok dát cez AGP je 133-266mb/s viac nie.

Vzhladom na to aký dôvod som dosť často počul od iných uživatelov mi to teda príde trochu zvláštne, každopádne sa mi nepodarilo identifikovať príčinu tohoto nízkeho prietoku cez AGP slot. Stretol som sa s názorom že je to RAM ale u nej je priepustnosť dostatočne velká, tiež som sa stretol s názorom že je GPU alebo CPU.

Posledná možnosť (GPU/CPU) mi príde najreálnejšia ale podla výsledkov aké som vyčítal z 3d marku 2003 sa zdá že výkonnejšia grafická karta by rozhodne mala na celkový výkon stroja zásadný pozitívny vplyv.

Napriek tak starému CPU a pomalým pamätiam sa s kartami ako X1950 pro dá dosiahnuť približne o 40 percent lepších bodových hodnôt (mám 5850 3d mark s r9800, na podobnom stroji s x1950 sa dá dosiahnuť 10000 bodov).

na svojej súčastnej konfigurácii hrávam na vysokých rozlíšeniach a plných detailoch hry Prey a Oblivion, i ked priznám že ideálny framerate to nieje, ničmenej na Prey môžem pokojne hrať aj deathmatche.

než sa teda rozhodnete úplne odpísať váš motherboard, cpu a ram do šrotu ešte raz prehodnoťte ich výkonnosť a skúste zvážiť či by nepomohol čiastkový upgrade.

Zablokovaný užívateľ

čítal som to od hora až dolu a musím priznať že si fakt odborník. Ak by si mi dokázal poradiť bol by som rád.

Na mojom starom počítači približne rovnakom ako máš ty mi idú hry strašne pomaly. Napr. Obvilion som ani nespustil (1-5 fps)800x600 low a o ostatnom nehovorím. tu je Config:

MB: Asus A7V880, chipset: Via KT880
CPU: Amd Athlon XP 2500+, Core Barton, Takt na 2349 mhz
VGA: Speakle GeForce FX 5200, 128bit šírka zber., 128mb DDR1, Netaktovaná
RAM: 3x256Mb DDR GoodRam 200mhz(ef.400mhz), PC 3200, Netaktované
OS: Windows XP 32bit Professional ver. 2007, SP2

Hry ako: NFS:CA,CaC 3:Tiberium Wars, Battlefield 1942, Sims 2 idú v pohode na low,medium detailoch bez výraznejsieho sekania

Užívateľ

Mno jednoznačne slabá grafika. Obvykle sa k takýmto hrám uvádzajú podporované grafiky. Nvidia 6800 alebo r 9800 a vyššie. U oblivionu vypni určite Antialiasing. je to tam docela zle urobené a zahlcuje systém. Možno trochu viac RAM ale to je ešte v poho.

čo ma ale na mojom systéme trápi je ten problém s nízkou utilizáciou AGP... Aj ked je fakt že namerané hodnoty priepustnosti AGP slotu sa pohybujú podobne ako priemerná RW priepustnosť RAM (a teda je možné že RAM je naozaj limit) tak stále celkovo je nameraná využívanosť AGPčka sotva štvrtinová oproti bandwithu a polovičná oproti rw priepustnosti RAM a tiež je polovičná proti celkom presne nameranej hodnote priepustnosti AGP...

(teoreticky by som to asi definoval tak že každý počítač má nejakú výpočetnú silu, grafika musí byť dosť silná na to aby túto výpočetnú silu mohla vyjadriť formou 3d obrazu. aj ked je fakt že slabšie cpu a pamäte môžu hrubý potenciálny výkon grafiky znižovať tak nieje na druhej strane pravda že by slabé cpu uberalo výkonu grafiky.

Z toho čo som nameral skôr vychádza že komunikácia cpu - gpu je omnoho menej náročná na bandwith než sa obecne predpokladá a že transport dát cez AGP nieje tak obrovský. zas 400mb/s je docela velké číslo zvlášť ak si to predstavujeme ako textúry/s)

Zablokovaný užívateľ

no neviem, nemam peniaze uz som písal jednému uz. ci by mi nedaroval r9800 ale zatial neodpisal totiz nemam peniaze som pokupil veci az az a teraz nic.

Užívateľ

to CPU má dvojnásobný takt než moje, bandwith ram je cca štvornásobný... tam by mal Oblivion s dobrou grafikou bežať jak po másle. Do toho stroja čo máš sa rozhodne ešte oplatí investovať grafiku. (jednu tu mám len ju treba opraviť

)

Rozhodne by som tam vrazil aj niečo silnejšie než R9800. Kludne aj niečo s PS 3.0.

Skúsený užívateľ

Zaujímavá analýza. Písal si to ty? Lebo mi to pripadá, akoby Čech ťažkopádne prekladal angličtinu.

Zablokovaný užívateľ

no myslíš že MSI 6600 GT, 128bit, 256mb, 500/1000 bude stačiť??

Užívateľ

jj ta karta by mohla stacit. skus ju.

a pisal som to ja. S p3 sa v sirokom okoli zaobera jediny sialenec a to som ja

Užívateľ

Ešte menší epilóg.

Navzdori beznym dovodom na upgrady strojov tohoto typu (slaby AGP slot, slabe SDRAM pamate) sa ukazuje ze hranice mojho systemu su pravdepodobne dane silou procesoru a silou grafickej karty.

Berme v uvahu to ze bezne pentium III malokedy prekrocilo hranicu 512 mb RAM, a ze priemerne disky v tej dobe boli ata 66, a zohnat iny ako celeron procesor bolo umenie.

Nedostatok ram pre chod XP spolu s vyuzivanim virtualnej RAM na pomalom harddisku casto viedlo k drasticky zlym vysledkom chodu systemu. Upgradom tychto komponentov sa celkovy vykon systemu zlepsil zasadne.

Popritom ale este mam rezervu a mozem upgradovat jadro z multiplikatora 8.5 na multiplikator 10.5 a tym navysit vykon jadra o dalsich cca 20 percent.

Pri celkovom vykone systemu ktory napriek svojim podpriemernym parametrom zvlada slusne aj najnovsie hry to rozhodne nieje zanedbatelne percento, rovnako mam este stale moznosti do AGP slotu pouzit lepsie karty.

Bezny upgrade z pentia III na pentium 4 obvykle obsahoval prechod na DDR pamate, a minimalne ATA 133 disk - ktore uz naozaj necitaju rychlostou 15 mb/s ako bolo zvykom u ata 66. Viac RAM sa sice casto nekupovalo, ale disk s rychlostou 30mb\s a viac je aj pri vyuzivani Vram zasadne pozitivne citit, pricom az u takehoto systemu si majitel zakupil grafickukartu ktora podporuje DX9.

Užívateľ

Vlastním túto dosku niekoľko dní, a poviem ti, spokojnosť... Fakticky, že na nej maká hodne vecí poriadne (myslím hry). Pretaktovanie je tiež šialené, až mi je ľúto že neviem kde som dal svoj 1GHz Celeron ktorý sa mi tu povaľoval ešte pred 2 týždňami... 866Mhz PIII v pohode na 1100Mhz s 1,8V šťavou... do toho som prikuchtil 650MB Ram , 128MB GeForce 4200Ti (od MSI nejaká super verzia) , ako bonus disk s podporou ATA133 a stroj je na svete.

Hovorím, doska na nenahradenie z éry PIII

Užívateľ

Zdravím ťa, nejak som do nej dohnal Celeron Tualatin 1,2GHz a doska sa nerozbehne. s pôvodným CPU ide... vieš mi poradiť či to je len biosom alebo je v cajku CPU?

Užívateľ

prepáč že odpovedám s oneskorením, na toto forum som nejaký čas nechodil..

Tualatin 1200 celeron je bohužial jeden z tých horších tualatinov. pokial poviem že sa nedá pretaktovať tak je to fakt - u jedného kusa čo som mal k dispozícii bola proste tvrdá hranica na 123mhz FSB.

ALE... po poslednom upgrade mi doma ostal Intel Pentium III-S 1266Mhz s 512kb cache. bohužial druhú P3S 1400vku som už stihol neopravitelne zničiť...

V blízkosti Bratislavy poznám ešte jedného maníka s touto konkrétnou doskou a tiež s P3 tualatinom-S.

Ja by som povedal že už nás je dosť na to aby sme spravili session a ja by som vám venoval môj podomácku upravovaný bios a tiež čo najviac rád ohladne tuningu tohoto kúsku

edit:

a ešte doplnok k článku - IOQ - myslel som že je to čosi ako Pipelines od northbridge k RAM pričom u lacných dosiek neboli urobené. v skutočnosti je to ale funkcia "In Order Queve" ktorá nejakou formou optimalizuje prácu CPU s RAM.

Užívateľ

mne nejde ani tak o OC ako o to aby to vôbec v tej doske chodilo

ale sessina by byť mohla

Užívateľ

prezri si poriadne tú dosku. zisti či je to Abit VH6-T alebo či je to Abit VHž-II. až T verzia zvládla tualatiny...

každopádne sa mi ozvi PMkou. pokecáme...

Pokial sa session zadarí tak po svete nakoniec nebude jediný Immolator ale rovno tri

Užívateľ

mno, zistil som že to čo mám doma je VH6-II ale VH6-T už čaká na pošte ;-)

naviac včera sa mi podarilo dodrbať tulerona 1.2Ghz takže už som zaobstaral 1.1Ghz PIII Tuleň (a možno to bude celeron, bohvie)...

LCD monitor Samsung

Hotel Swing 4* -54%

Schudla som 15kg za 4 týždne

Len 9,95 € za .COM doménu

IT, PC, WEB služby na kľúč

Abit VH6-T Menší rozbor jednej dosky a pár zvláštností

SEO - optimalizácia pre vyhľadávače

Freebsd